Отправлено: 12.11.16 19:11. Заголовок: Я раньше думал, что ..
Я раньше думал, что дедовщина однозначно плохо. А теперь тоже считаю, что не нужно избавляться от дедовщины, если она в здоровом варианте. В здоровом - это без издевательств откровенных и увечий. По-другому не получится армии быть армией. В армии нужно выполнять приказы. Одни офицеры, без системы, в которой четкая иерархия везде и во всем, выполнять приказы не научат. Другое дело, что есть здоровая дедовщина, а есть нездоровая. И как вести себя, если это не здоровая дедовщина - хрен его знает. Отпор давать смысла мало. Систему не сломаешь, себе только хуже сделаешь в 99 % случаев. Молча проглатывать - тоже вроде как не вариант. А вообще мне кажется, что очень многое от офицеров зависит. Не здоровая дедовщина там цветет, где им выгодно и удобно на это глаза закрывать, или пофигу на это.
Отправлено: 13.11.16 00:13. Заголовок: Никто не должен выпо..
Никто не должен выполнять чужую работу и стирать чужие носки, так что от дедовщины однозначно нужно избавляться. У нас после уменьшения срока службы она почти исчезла, потому что за год (или сейчас еще меньше - не помню), социальные роли не успевают распределиться. Избавиться можно, если ввести реальные наказания за издевательства
Отправлено: 13.11.16 00:14. Заголовок: bad boy пишет: В зд..
bad boy пишет:
цитата:
В здоровом - это без издевательств откровенных и увечий.
А что такое дедовщина без издевательств? Мне всегда казалось, что дедовщина -- это и есть издевательства, и этого, конечно, не должно быть. Не знаю, как можно от этого избавиться, никак, наверное, как нельзя полностью избавиться от воровства, избиений и т.п.
Иерархия и субординация в армии, конечно, должны быть, но это не дедовщина ведь.
Отправлено: 13.11.16 08:35. Заголовок: и дико мне пишет: А..
и дико мне пишет:
цитата:
А что такое дедовщина без издевательств? Мне всегда казалось, что дедовщина -- это и есть издевательства, и этого, конечно, не должно быть. Не знаю, как можно от этого избавиться, никак, наверное, как нельзя полностью избавиться от воровства, избиений и т.п.
Иерархия и субординация в армии, конечно, должны быть, но это не дедовщина ведь.
Дедовщина - это когда старослужащий выше по статусу и ему нужно подчиняться как и офицеру. И он так же может дрюкнуть за внешний вид не по уставу, например, что-то обязать делать. Я так себе представляю. Сам не служил, правда. И это не издевательство. Это негласная иерархия среди рядовых. Издевательства - избиения (реально избиения, не пара тумаков), унижения (тоже реально унижения). Эта негласная иерархия нужна для того, что одни офицеры, без системы в которой иерархия во всех отношениях, не заставят беспрекословно выполнять приказы. Я так понимаю. So.. пишет:
цитата:
. У нас после уменьшения срока службы она почти исчезла, потому что за год (или сейчас еще меньше - не помню), социальные роли не успевают распределиться. Избавиться можно, если ввести реальные наказания за издевательства
У нас вроде тоже в лайт варианте дедовщина. Мне кажется по другой причине. Роли и за месяц распределиться могут, год не так мало. Я думаю, что скорее всего из-за того что дедов отличившихся и их офицеров стали наказывать серьезно и не замалчиваются такие истории. Офицеры следят за тем, чтобы дедовщина была в разумных пределах. А от офицеров много чего зависит. Там где дедовщина цветет - это удобно офицерам. Друг курсант рассказывал что у них дедовщина совсем в лайт варианте. Потому что за это сразу отчисляют. Вылететь никто не хочет. Не хотят в академии офицеры дедовщины - ее там практически и нет.
Отправлено: 13.11.16 14:56. Заголовок: So.. пишет: Никто н..
So.. пишет:
цитата:
Никто не должен выполнять чужую работу и стирать чужие носки
Так не стирай - поставь себя и не стирай! Кто тебе мешает? Трусость дать отпор?
Научись защищать себя, свою честь, иначе ты не воин. Ты не сможешь защитить родных и близких, отстоять честь Родины.
Это тренинг, а не издевательство.
So.. пишет:
цитата:
У нас после уменьшения срока службы она почти исчезла, потому что за год (или сейчас еще меньше - не помню), социальные роли не успевают распределиться.
Иерархие строится быстро - с первых дней, с первых часов. За неделю, за две уже ясно кто под кем, а кто наверху.
Изменился в целом подход к явлению под прессингом либеральной оккупации. Так под ним вообще геополитический блок стран развалили, не только армию угробили, но и промышленность и образование и мир и согласие между земляками.
Это другое явление.
пьяный бог пишет:
цитата:
без понятия, как избавляться, наверное, никак
Поздно причитать. Нет уже уголовщины. Давно навели порядок.
Расцвет уголовщины происходит везде после уничтожения прежнего миропорядка. Он был и на гражданке в лихие 90-е, естественно был в уничтоженной и униженной вплоть до мужской проституции армии. Буйствует сейчас в разрушенном либералами арабском мире, стремительно набирает обороты в порванной в клочья Украине.
В России система гос.управления восстановлена с 00-х годов. И уголовщина с терроризмом в России подавлены.
Уголовщина это не дедовщина. Это уголовные преступления.
Подмена понятий и внедрение в мозги невежд утверждения что уголовщина есть дедовщина, то есть та самая мощь армии, которую должно уничтожить на корню и бросить к ногам победителя - банальный прием информационной войны по уничтожению врага в лице России.
Армия должна быть армией. А мужик защитником, а не сопливой "девчонкой" согласной в соплях лечь под любого, кто на него прикрикнет и прессанет.
Верно только для новоприбывших, не для отношений дед-новобранец
Никакой разницы нет. Армия плоть от плоти наше общество. Она не на Юпитере среди юпитериан. Она здесь среди нас.
Человек входит в купе поезда и с первых фраз определяет свое место в купейной иерархии.
Не факт, что купейный Дед (ранее севший) сможет остаться на вершине иерархии. Так и в армии новобранец с характером с первых дней загнет слабохарактерного деда.
Учти:
В часть не попадают в первый день после гражданки. Попадают после нескольких дней, иногда, недель армейского общения в сборном, в долгой дороге, после нескольких недель учебки. Приходят уже имея опыт армейского общения в нескольких вариантах (сборный, дорога, учебка). Приходят не лупоглазыми, только вылупившимися в новый мир цыплятами, а зная уставы, имея навык самообслуживания и жизни без мамы.
С другой стороны в подразделении теперь нет дедов - их место заняли черпаки, а у них нет багажа армейского опыта дедов.
Поэтому расклад сил при знакомстве в первую очередь определяется волевыми параметрами личности, а не сроком службы. Также как в купе, вне зависимости от срока в пути.
Затюканный по жизни пассажир займет свободную, а не свою полку, забьётся в угол, уткнется в газетку и не будет отсвечивать.
Активный, с первых минут наполнит купе новой атмосферой жизни, сгонит со своего места наглеца и будет жить в комфорте до конца поездки.
Отправлено: 14.11.16 06:50. Заголовок: Стирать носки по мне..
Стирать носки по мне это уже издевательство. Что-то делать за деда, если его поставили в наряд, - не издевательство. Но как с носками себя вести - ту все на грани. Если в принципе такое не практикуется среди других дедов, есть один отмороженный, который издевается, - однозначно давать отпор. Другие деды вряд ли активно на его сторону встанут, так, чтобы вместе все травить начали, если они до сами до этого не опускаются. Еще есть телесные осмотры, увидит офицер что битый, дедов по головке не погладят, и сами они на место поставят своего борзого товарища. Вообщем, потерпеть придется некоторое время, но happy end будет. А если в этой части такие традиции, и так было годами, и самого деда нормально почмырили в его молодое время, давать отпор равно превратить свою службу в ад. Оптимальный вариант в этом случае воспринимать жизнь такой какая она есть и ждать когда сам дедом станешь и твои носки уже стирать будут.
Отправлено: 14.11.16 14:33. Заголовок: bad boy пишет: Стир..
bad boy пишет:
цитата:
Стирать носки по мне это уже издевательство.
А работать дворником? А работа ассенизатором? А уборщицей? Над ними над всеми издевается народ?
Мне кажется у тебя своеобразная фобия на выполнение сервисных работ.
Почему в стирке носков Шерегом, ты увидел издевательство деда над новобранцем Шерегом. Но в упор не видишь жуткого издевательства новобранца Шерега над Дедом!
Ведь новобранец Шерег "заставляет" Деда обслуживать его очко! После отбоя, когда все порядочные деды сладко спят, - очень нежно мазать вонючее кровоточащее очко новобранца целебным кремом. Рисковать своим статусом - водить салабона Шерега в офицерскую душевую.
Это нормально?
Любой дед должен ТАК пресмыкаться перед новобранцем не способным сохранить свое здоровье?
Обрати внимание: ОлеГр "продался в рабство" на гражданке. Они все первокурсники - одного студпризыва. Между ними нет и не может быть иерархии дед-салага, так как нет опытных наставников и сосунков. В квартире живут 4 первокурсника и ни одного дипломника. Просто ОлеГр принял решение работать обслугой на остальных за устроившую его оплату и их встречные услуги по снабжению и транспортировке продуктов в квартиру.
Аналогично Шерег с Дедом оказывали друг другу услуги "по взаимозачету" - услуга за услугу, добровольно. Дед из отеческих чувств к салабону. Шерег из чувства благодарности за заботу.
Общество так живет. Ты делаешь хорошо другим. Другие делают хорошо тебе. Пока баланс есть - все довольны. Как нарушится - начинают собачиться и искать новый баланс интересов.
Так в любой семье. Муж делает хорошо жене. Жена делает хорошо мужу. Жена стирает трусы мужа, но не видит в этом издевательства деда. Муж пашет на жену, обвешивает ее всякой ни разу не надеванной фигней, но не считает себя ее рабом.
Не надо искать издевательство там где его нет. Не надо видеть репрессии в любом наказании нарушителей порядка.
Отправлено: 14.11.16 22:32. Заголовок: TM пишет: А работа..
TM пишет:
цитата:
А работать дворником? А работа ассенизатором? А уборщицей? Над ними над всеми издевается народ?
Они сами сделали этот выбор, не принудительно их же трудоустроили в асенизаторы и уборщики. Значит их все устраивает. Им платят за это деньги. Ну а у молодого в армии не большой выбор, контракт на стирку носков деда он не подписывает и его эта необходимость ухаживать за дедом вряд ли устраивает, приходится просто. TM пишет:
цитата:
После отбоя, когда все порядочные деды сладко спят, - очень нежно мазать вонючее кровоточащее очко новобранца целебным кремом. Рисковать своим статусом - водить салабона Шерега в офицерскую душевую.
Это нормально?
У меня одна версия этому факту. Деду это нравится. Было бы по другому - мазал бы этот новобранец свое очко сам.Дед мог разве что контролировать. Не большая премудрость. Я как-то уколы себе сам колол, посложнее будет, чем очко намазать. От ноги прописали курс уколов, несколько дней в поликлинику поездил, поликлиника у меня не возле дома , двумя транспортами ехать нужно. Решил время деньги и что и сам справлюсь. Соврал в процедурном что мама доколет, они там у себя все отметили, что дома продолжает курс. Ну и я почти как профи справился. Со вскрытием ампул только проблемы были, стекло крошилось вместо того, чтобы ломаться. А колоть - без проблем. TM пишет:
цитата:
Так в любой семье. Муж делает хорошо жене. Жена делает хорошо мужу. Жена стирает трусы мужа, но не видит в этом издевательства деда. Муж пашет на жену, обвешивает ее всякой ни разу не надеванной фигней, но не считает себя ее рабом.
Не надо искать издевательство там где его нет. Не надо видеть репрессии в любом наказании нарушителей порядка.
В семье женщина добровольно делает этот выбор когда выходит замуж. Она понимает, что будут у нее дополнительные заботы о муже, плюсов она видит больше, ее все устраивает. И, кстати, может взбрыкнуть и ультиматум поставить, что замуж выйду только если сам свои носки стирать будешь. В армии, если аналогию с семьей проводить, это семья пару вековой давности. Когда мужа будущего увидела в день сватовства женщина, родители все порешали, и не упела оглянуться красна девица, как уже гора носков ждет стирки.
Отправлено: 15.11.16 17:50. Заголовок: bad boy пишет: Они ..
bad boy пишет:
цитата:
Они сами сделали этот выбор, не принудительно их же трудоустроили в асенизаторы и уборщики.
Нет, не принудительно. Сначала уничтожили государство. Закрыли заводы и институты. Армию зашельмовали и оставили без портков и еды. Страну порвали в клочья, натравив на русских нации, вдруг резко осознавшие свою значимость.
Куда идти инжинеру, если кроме челночества на барыгу и работы оператором кооперативного туалета больше негде более-менее честно заработать?
Куда идти специалистам из национальных окраин, если работы у них нет, а в ненавистной России есть, но только рабская (дворником, ассенизатором, строителем)?
Формально ты прав. Люди сами выбрали ту работу какую смогли.
А ты сам выбрал страну в которой родиться? Ты сейчас учишься и строишь планы. К диплому, не приди Трамп, Клинтонша устроила бы вам Майдан. Страна последнего усатого диктатора совка, превратилась бы в миг в Россию 90-х.
Работы по специальности нет. Запас средств на достойную эмиграцию - проел.
Оставшийся в твоем распоряжении выбор - твой? Полностью устраивающий тебя или все же есть заковыки с понятием "сам, сами, устраивает"?
bad boy пишет:
цитата:
Ну а у молодого в армии не большой выбор, контракт на стирку носков деда он не подписывает и его эта необходимость ухаживать за дедом вряд ли устраивает, приходится просто.
По факту в армии у молодого выбор намного больше. Стиркой носков дедам никто не занимается. Это больше нарицательная страшилка, чем повседневность.
В унизительную работу можно превратить любую. Очень просто превратить в позор и презрение работу за компом в штабе части. Можно более высокое воинское звание опустить (ефрейтор, прапор тому пример). А рядового с чистыми погонами - символом чистой совести - поднять над ними.
В этом фишка уважения и унижения. Чем раньше можешь ее ловить в отношениях, тем больше уважухи берешь в актив.
Один стирает носки деду и ему уважуха, что помог товарищу, прикрыл - смысл след самоволки. Другой в наряде моет взлётку и ловит со всех сторон остроты и тумаки.
Дело не в грязных носках. Дело в том, кто их взял, когда брать не стоило.
Дело в том дневальном, который словив пендаль от товарища, стерпел, когда следовало сорвать дужку с кровати и врезать по хребту обидчику.
bad boy пишет:
цитата:
У меня одна версия этому факту. Деду это нравится.
Полный бред.
Если бы дед был гей, он взял достойного симпатягу со здоровым очком и развлекался с ним. Больное очко надолго лишает шанса развлечься.
bad boy пишет:
цитата:
Было бы по другому - мазал бы этот новобранец свое очко сам.Дед мог разве что контролировать. Не большая премудрость.
Ты спутал мазать здоровое очко от лёгкой опрелости с лечением кровоточащих гнойничков не пойми где, в недоступном месте после отбоя в темноте.
Ковыряться нужно аккуратно, свободными руками, имея полноценный доступ. По сути это операции, которые на гражданке делают хирурги в операционной поликлиники.
bad boy пишет:
цитата:
Не большая премудрость.
Да, быть хирургом это не премудрость.
bad boy пишет:
цитата:
Ну и я почти как профи справился.
Сравнил. Укол сам себе ты делаешь спереди в бедро. Все на виду, отличный доступ, руки свободны. И укол это не операция, а всего лишь укол, который делают медсестры, а не хирурги.
bad boy пишет:
цитата:
Со вскрытием ампул только проблемы были, стекло крошилось вместо того, чтобы ломаться.
Значит ампулы были без насечек. Надо было самому перед сломом делать насечку.
bad boy пишет:
цитата:
В семье женщина добровольно делает этот выбор когда выходит замуж.
И тут не все так просто. Это когда по любви и в согласии со всеми заключен брак.
Для многих выбор супруга отчасти расчет. Как и с работой гастарбайтера - берешь то что можешь взять из наличного ассортимента.
Да и по любви - ее заряда хватает на год - полтора, а дальше? А дальше уже не любишь недостатки - недостатки начинают раздражать, просьба помыть посуду - бесить. Лечь в одну постель пытка и унижение.
bad boy пишет:
цитата:
это семья пару вековой давности.
Вообще-то и сегодня так многие женятся и Европа стремительно переходит на эти истинные ценности любви.
Отправлено: 15.11.16 23:14. Заголовок: TM пишет: По факту ..
TM пишет:
цитата:
По факту в армии у молодого выбор намного больше. Стиркой носков дедам никто не занимается. Это больше нарицательная страшилка, чем повседневность.
Да я подозревал, что это больше страшилка. Но так как не был, то не уверен был. И не буду, надеюсь. TM пишет:
цитата:
Сравнил. Укол сам себе ты делаешь спереди в бедро. Все на виду, отличный доступ, руки свободны. И укол это не операция, а всего лишь укол, который делают медсестры, а не хирурги.
Не, у меня не в бедро укол был. Это болела нога, а колоть нужно было *опу. Если бы в ногу колоть - я бы маме это доверил. А в зад пришлось самому. Так что доступ не был отличным. Стоял задом к зеркалу в ванной, смотрел в зеркало и колол. Не очень удобно это было, но и не проблема. И обрабатывают гнойники тоже вряд ли хирурги, скорее всего медсестры. TM пишет:
цитата:
Значит ампулы были без насечек. Надо было самому перед сломом делать насечку.
Да я делал, лезвием специальным, оно вместе с уколами шло. Но все равно не получалось как у медсестры в процедурном, не ломались красиво, а крошились ампулы. И единственное, из-за чего я парился, это чтобы стекло себе в зад не загнать. А делать без проблем.
Отправлено: 17.11.16 09:18. Заголовок: bad boy пишет: Но т..
bad boy пишет:
цитата:
Но так как не был, то не уверен был.
Есть ожидаемые бытовые отличия жизни в квартире, в детском лагере, в тур.походе, в студ.общаге, в казарме. Есть понятные отличия в распорядке дня. Все остальное одинаково.
Стёб, травля, уголовщина, борьба за свое место в иерархие имеет место везде и всегда. Это повседневность.
А демонизация явлений это уже война, ее информационный фронт - травля на меж.гос.уровне. Травля не одного одноклассника пятеркой шестерок во главе с вожаком сплотившимся под крышей вожака в школьную банду, а травля одной страны, шестеркой стран во главе со страной вожаком, сплотившихся в геополитическую банду.
Насколько образ демонизируемой жертвы отличается от реального всем известно по школьной жизни.
Дурак вполне себе может быть отличников, пидарас - не догадываться о сексе, урод - красавцем.
bad boy пишет:
цитата:
у меня не в бедро укол был
Вот поэтому нужна дедовщина, чтобы не слышать подобной чуши.
Нет укола в бедро или в попу. Есть подкожный, внутривенный, внутримышечный.
Самому себе внутримышечный делают в ногу, а не в попку. Самому себе внутривенный делают в удобную вену, хоть на ноге, хоть на кисти.
bad boy пишет:
цитата:
Стоял задом к зеркалу в ванной, смотрел в зеркало и колол.
Подозреваю ты делал не правильно, не проверяя, попал ли в сосуд, не смещая волокна, из-за неудобной позы мышца была напряжена и т.д.
bad boy пишет:
цитата:
И обрабатывают гнойники тоже вряд ли хирурги, скорее всего медсестры.
Как и с уколом, можно рискнуть, вроде бы ничего сложного.
Но учытывал ли ты нюансы укола, о которых упомянул? Подозреваю нет. Значит мог вогнать лекарство не в мышцу, а в сосуд. Мог обломить из-за неудобной позы и т.д.
С гнойниками таже фигня. Много нюансов по расположению, по глубине проникновения. Из гнойника нужно извлечь тельцо гнойника, а оно как клещь, впивается глубоко. Выдавливая жидкий гной, ты загоняешь его внутрь и сильно рискуешь получить гнойник внутри, а не подкожный. Внутренний уже без хирургии никак не удалишь.
Видимо из-за этих рисков обрабатывает хирург. Или сестра готовит опер.поле, он заходит смотрит, ковыряет, а затем отдает промывочно-дренажно-перевязочную вахту ей.
Вот ты сделал легкую операцию над дизайном - вкл/выкл аватарок. Внутрь кода движка форума, у тебя в принципе нет доступа, но умудрился упустить ряд нюансов, из-за которых родился Призрак Клубешника и ты до сих пор до конца не понял его тайны.
Ковыряние поверхности тел людей еще сложней. Наши тела сложнее движков форумов. Нюансов уйма. Врачи их все не знают, за пределами своей специализации регулярно лажаются. Но у них наработаны ритуалы комплексной диагностики и действий при первых симптомах осложнений. Ну и ежедневный опыт снижает риск превратить мелкую кожную болячку в смертельно опасную пакость.
bad boy пишет:
цитата:
Да я делал, лезвием специальным, оно вместе с уколами шло. Но все равно не получалось как у медсестры в процедурном, не ломались красиво, а крошились ампулы.
Значит не в ту сторону ломал, не так пальцы ставил на лом.
Короче, тебе нужен был мастер-класс от деда, а дальше пару раз под его присмотром и ты спец. Честно говоря даже не представляю, как можно ампулу раскрошить.
Дедом могла выступить медсестра в процедурном. Сказал бы ей, что будешь делать сам, она бы проконтролировала первые попытки. Указала на ошибки. Симпатичную пригласил бы домой, повод то какой!
Отправлено: 17.11.16 23:13. Заголовок: Я не знал, что самом..
Я не знал, что самому себе в ногу колоть можно. Если бы знал- конечно лучше в ногу колол бы. Не догадался посмотреть как колоть уколы самому себе. Искал в инете просто как колоть уколы и как написано колол, иголку не полностью загонял, чтобы если обломается, вытащить можно было. Место спиртовой салфеткой обрабатывал, у знакомого нарика взял, ему бесплатно дают, в пункте доверия для шприцевых наркоманов. Колол в верхнюю четвертинку, которая правее. Я считал, что все профессионально делаю и был собой горд . Почему крошилась ампула - я не знаю. Тоже не понимал, как у других красиво обламывается, а у меня не выходит. У медсестры помощи попросить был не вариант, я тогда в детской поликлинике еще был, вряд ли можно самому себе уколы колоть в детской поликлинике. Это уже когда совершеннолетний, то всем все равно. Но все хорошо закончилось в итоге, уколы помогли и осложнений не было.
Медсестра в попу делает не себе, вывернувшись шурупом, а пациенту, который лежит перед ней, расслабив самую вкусную для уколов мышцу. Мы же говорим об уколах самому себе, когда рядом нет ни мамы, ни деда, ни милой медсестры.
Не понимаю просто, почему бы медсестрам тоже не делать уколы в ногу, если сами себе люди именно так делают, и помогает.
Отправлено: 18.11.16 10:48. Заголовок: и дико мне пишет: Н..
и дико мне пишет:
цитата:
Не понимаю просто, почему бы медсестрам тоже не делать уколы в ногу, если сами себе люди именно так делают
Потому что медсестре одинаково удобно делать укол хоть под лопатку, хоть в бедро, хоть в попку. Пациент ляжет так как ей удобно.
В ягодице меньше нервов (укол менее болезненен), ниже риск попасть в сосуд (как правило они не проверяют, куда попала игла), большая масса мышечной ткани, хорошее кровообращение - можно делать большие дозы без застойных явлений.
Они ведь делают курс уколов, живого места не остается ни в попке, ни в венах.
Отправлено: 18.11.16 23:45. Заголовок: TM пишет: Не без эт..
TM пишет:
цитата:
Не без этого, не случайно же просят опустить штаны до колен, чтобы они не мешали вычислить безопасную четверть ягодицы
То есть все-таки подсмотреть хотят . Я еще когда в больнице лежал, мне уколы делали, так мало что до колен спустить, еще медсестры не на кушетку говорили ложиться, а наклоняться. Тоже капец. И чем им кушетка не нравилась, хрен его знает. Кроме как подсматривать удобнее, ничего в голову не приходит. После того лежания как-то я и разочаровался в уколах и в принципе уже и ни лежа, ни наклоняясь, не хотел чтобы всякие медсестры мне их делали. И поэтому тоже решил проколоть себе сам курс, не только из-за дороги.
Конечно, все ж вокруг извращенцы, которым интересно только на вашу голую жопу посмотреть
Ну а на хрена говрить наклоняться, если 2 кушетки в процедурной абсолютно свободные? Я так и не понял в чем прикол, может, кто в курсе, поясните. Чем поза раком удобнее для уколов позы лежа на кушетке?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисковать своим статусом - водить салабона Шерега в офицерскую душевую. 
. 
- участник сейчас на форуме