Отправлено: 09.09.16 06:57. Заголовок: Нужны ли в ВУЗАх и СУЗах сессии?

Нужны ли в ВУЗАх и СУЗах сессии, как вы считаете?
Почему бы не сделать как в школе, просто контроль постоянный и оценки, без сессии. На последнем курсе экзамены и все?

 Отправлено: 09.09.16 13:06. Заголовок: В школах тоже иногда..

В школах тоже иногда экзамены бывают, не только в выпускном классе.

Если сделать экзамен только один в конце последнего курса, придётся проверять знаниия не так глубоко, как на сессиях, ну или список билетов будет километровый, и выучить его будет нереально. А ещё ведь диплом... Поэтому, думаю, и есть сессии.

Конечно, если бы их отменили, но при этом не сделали выпускной экзамен непомерно сложным, я бы только рада была.

 Отправлено: 09.09.16 13:31. Заголовок: Итоговые контрольные..

Итоговые контрольные в школах, по сути, те же сессии. Если очень интересно, кто и зачем придумал сессию - прогугли.
Лично мое практическое видение необходимости сессий в том, чтобы хоть как-то заставлять напрягаться тех, кто ничего не учит, опасно же выпускать специалистов с нулевым уровнем знаний.

 Отправлено: 10.09.16 09:12. Заголовок: So.. пишет: Если о..

So.. пишет:

цитата:

Если очень интересно, кто и зачем придумал сессию - прогугли.

Прогуглил - много всего и ни об чем, чтобы конкретно было написано, кто и зачем - нет такого.

А мне кажется лучше вариант был бы - школьная система, оценки и постоянный контроль знаний в течении учебного года. И на основании этих оценок и переводить на следующий курс, те, у кого оценки неудовлетворительные, те пусть и сдают экзамен по этому предмету. Кто норм учился - без экзаменов переводить. Ну и в конце экзамен, по основным предметам. Не непомерной сложности, конечно. И мне кажется эта система была бы лучше, чем сессии, когда многие, из-за отсутствия постоянного контроля за знаниями, забивают и потом на сессии учат сутками.Как-то сдают, но толку от таких знаний меньше. Сдали экзамен и забыли.

 Отправлено: 10.09.16 12:46. Заголовок: bad boy, у нас оценк..

bad boy, у нас оценка за экзамен состоит из 2-х частей. Максимум 40 баллов можно набрать за семинары: ответы, контрольные, индивидуальные работы, иногда за научные публикации накидывают, максимум 60 за ответ на экзамене. Чтобы получить допуск к экзамену, нужно набрать установленный кафедрой минимум баллов за семинары, одни допускают с 16, другие с 25. Некоторые кафедры ставят автоматы, если набираешь 35-39 баллов за семинары.
А сдавать экзамен в конце по основным предметам я бы не хотела, эти предметы идут 5-7 семестров, если проверять все сразу, то либо очень поверхностно, либо проще будет заплатить, чем сдать самому

 Отправлено: 10.09.16 23:31. Заголовок: So.. пишет: bad boy..

So.. пишет:

цитата:

bad boy, у нас оценка за экзамен состоит из 2-х частей. Максимум 40 баллов можно набрать за семинары: ответы, контрольные, индивидуальные работы, иногда за научные публикации накидывают, максимум 60 за ответ на экзамене. Чтобы получить допуск к экзамену, нужно набрать установленный кафедрой минимум баллов за семинары, одни допускают с 16, другие с 25. Некоторые кафедры ставят автоматы, если набираешь 35-39 баллов за семинары.

У нас все зависит от препода и такого, чтобы конкретный балл набрать для допуска нет, но семинары обязательно посещать, у нас они практические занятия называются, и большинство преподов требует чтобы для допуска был балл удовлетворительный по практическим. Но все равно потом допускают всех, только что если на пз забивал, на экзамене завалит препод и от того что допустил легче не будет. На пз и лабы нельзя забивать, На лекции можно.
So.. пишет:

цитата:

А сдавать экзамен в конце по основным предметам я бы не хотела, эти предметы идут 5-7 семестров, если проверять все сразу, то либо очень поверхностно, либо проще будет заплатить, чем сдать самому

У нас максимум 3 семестра вышка была, остальные предметы - семестр-два. А заплатить, не знаю как на заочке, на очке стопудов не реально. Не берет никто и предлагать тоже все боятся.

 Отправлено: 29.11.16 12:20. Заголовок: bad boy пишет: Нуж..

bad boy пишет:

цитата:

Нужны ли в ВУЗАх и СУЗах сессии, как вы считаете? Почему бы не сделать как в школе, просто контроль постоянный и оценки, без сессии. На последнем курсе экзамены и все?

Не нужно ни то, ни другое. Результат школьного обучения проверит конкурс в универ.
Результат специального обучения - проверит жизнь. Халтурщик не пройдёт конкурс на работу.

Я за независимый контроль профессиональности тогда когда он нужен кандидату, а не преподу.

Кто не хочет учиться - естественно выродятся в рабов и расходный биоматериал.

 Отправлено: 29.11.16 16:09. Заголовок: зачем держать в вузе..

зачем держать в вузе халтурщиков?

 Отправлено: 29.11.16 16:33. Заголовок: пьяный бог пишет: ..

пьяный бог пишет:

цитата:

зачем держать в вузе халтурщиков?

С чего сделан вывод кто халтурщик?
Раз сумел поступить и видит смысл платить за учёбу значит она ему нужна.
Учатся не для оценок, а для новых возможностей в жизни.

 Отправлено: 29.11.16 16:40. Заголовок: XYZ пишет: Результа..

XYZ пишет:

цитата:

Результат специального обучения - проверит жизнь. Халтурщик не пройдёт конкурс на работу.

А если конкурс на работу сможет пройти, но, тем не менее, адекватно справиться с ней не сможет? И ладно, если это программист или менеджер, которого просто уволят, а если врач?

XYZ пишет:

цитата:

Раз сумел поступить и видит смысл платить за учёбу значит она ему нужна.

Поступить хоть куда-нибудь не так уж и сложно; кроме платного отделения есть бюджетное.
И не факт, что учёба нужна самому человеку, может, его родители в вуз отправили, или уже во время учёбы в какой-то момент понял, что ему это не нужно.
В вузах есть халтурщики, это факт. И если отменить сессии, их станет больше.

 Отправлено: 29.11.16 16:57. Заголовок: и дико мне пишет: е..

и дико мне пишет:

цитата:

если конкурс на работу сможет пройти, но, тем не менее, адекватно справиться с ней не сможет? И ладно, если это программист или менеджер, которого просто уволят, а если врач?

Без разницы. От этого промежуточные отметки и сессии не спасут. Это проблемы халтурщиков в отделе кадров, проблема халтурной работы начальства по контролю за качеством работ, проблемы халтурной работы внешний контролёров и тд

 Отправлено: 29.11.16 17:03. Заголовок: XYZ пишет: Поступит..

XYZ пишет:

цитата:

Поступить хоть куда-нибудь не так уж и сложно; кроме платного отделения есть бюджетное

Раз поступить легко, значит сам универ халтурный - заинтересован в халтурщиках. Значит универу по барабану профессионализм выпускников.

Проблема лечится посадками халтурщиков из деканата и педсостава за низкий процент выпускников работающих по профилю и высокий процент их профессиональных преступлений.

Для бюджетников конкурсы на место делают каждый год - под каждый бюджет. Халтурщик его не проходит и вылетает на коммерцию.

 Отправлено: 29.11.16 17:12. Заголовок: и дико мне пишет: ..

и дико мне пишет:

цитата:

если отменить сессии, их станет больше.

Не отменить а заменить халтурную систему якобы контроля знаний, а на деле - для получения взяток - реальной ответственностью преподов и Универа за качество знаний выпускников и их профессиональные проколы. Какой гарантийный срок на выпускника даёт универ? Никакой! Пока так будет полно халтуры в универах и в школах.

Возня с сессиями и промежуточными контрами отнимает кучу времени у всех. Вместо убийства времени на фигню лучше тратить его на образование и на практику. Вместо сессий вполне можно сделать независимый самоконтроль с выдачей аттестатов. Это есть и работает, так почему не сделать общей системой?

Сам себя проверил - выявил провальные разделы и сам пришёл к преподу с заявкой на доработку своих мозгов.

 Отправлено: 29.11.16 20:02. Заголовок: а ничего, что тратит..

а ничего, что тратить бюджетные средства стоит на действительно способных, а не на всех подряд, кто поступил?

 Отправлено: 29.11.16 20:24. Заголовок: пьяный бог пишет: ..

пьяный бог пишет:

цитата:

а ничего, что тратить бюджетные средства стоит на действительно способных, а не на всех подряд, кто поступил?

А ничего что у тебя с логикой проблема?
Поступили не все подряд, а прошедшие конкурс, то есть самые способные.

Универ получил заказанное сырьё под обработку. Дальше универ несёт ответственность за качество спецов на выпуске + срок гарантии после выпуска.
Облажались - готовят замену за свой счёт и платят штрафные в бюджет в этом же размере.
А в случае профессионального преступления выпускника - сидят вместе с ним за решёткой, а не продолжают клепать за взятки халтуру вместо спецов.

Халтура в универах от безнаказанности педсостава за результат обучения.

Не работает большинство выпускников по специальности - разогнать халтурный универ и аннулировать его дипломы у несостоявшихся спецов - отозвать бракованных специалистов на переподготовку.

Не хочешь пройти переподготовку - забудь про своё бабло за обучение, а бюджетникам - придётся возместить затраты на обучение. Отработать как кредит.

Будет ответственности - не будет халтуры. Оценки и сессии на итог не влияют. Спец, который не способен себя организовать - не спец, а бесформенная сопля.

 Отправлено: 29.11.16 21:35. Заголовок: А ничего что у тебя ..

цитата:

А ничего что у тебя с логикой проблема? Поступили не все подряд, а прошедшие конкурс, то есть самые способные.

если человек прошел конкурс - еще не факт, что он будет учиться.

цитата:

Дальше универ несёт ответственность за качество спецов на выпуске + срок гарантии после выпуска. Облажались - готовят замену за свой счёт и платят штрафные в бюджет в этом же размере. А в случае профессионального преступления выпускника - сидят вместе с ним за решёткой, а не продолжают клепать за взятки халтуру вместо спецов. Халтура в универах от безнаказанности педсостава за результат обучения. Не работает большинство выпускников по специальности - разогнать халтурный универ и аннулировать его дипломы у несостоявшихся спецов - отозвать бракованных специалистов на переподготовку.

и ты еще говоришь, что у меня проблемы с логикой. сессии не нужны, самоконтроль, зато универ должен выпускать отменных специалистов, иначе писда.

 Отправлено: 29.11.16 21:49. Заголовок: пьяный бог пишет: ..

пьяный бог пишет:

цитата:

если человек прошел конкурс - еще не факт, что он будет учиться.

+.
Человек может оказаться достаточно способным, чтобы пройти конкурс, и недостаточно способным для учёбы. (Шок сенсация учёба в вузе сложнее, чем вступительные экзамены) и может оказаться халтурщиком.

 Отправлено: 29.11.16 23:05. Заголовок: XYZ пишет: Будет от..

XYZ пишет:

цитата:

Будет ответственности - не будет халтуры. Оценки и сессии на итог не влияют. Спец, который не способен себя организовать - не спец, а бесформенная сопля.

На одних преподов ответственность перекладывать тоже не совсем правильно. Так получается что не в сельском хозяйстве нормалтные деньги, идти туда никто не хочет из сильных учеников, идут кому только на это балла хватило. Естественно, как педагоги из шкуры лезть не будут, больше бестолковых выпускников будет, если с программерами сравнивать, например. В то же время сказть что нафиг вообще учить на животноводство какое нибудь, тоже не скажешь. Есть то всегда хотеться будет. Итак проблема там с кадрами. Не рвется никто сейчас в сельское хозяйство. Тяжело, малооплачиваемое, да и вообще не привыкли к такому труду. Это в деревне вырасти нужно и за своим хозяйством с детства ухаживать, чтобы привыкнуть.

Насчет самоорганизации - так студент на то и студент, а не спец, что самоорганизовывать себя еще учится. И сессия ему в этом помогает. Сужу по себе. Моя самоорганизация на 1-ом курсе и на 3-ем это две разные самоорганизации. Хоть мне и не нравится сессия, в смысле привыкания к самоорганизации вижу единственный плюс.

 Отправлено: 30.11.16 02:19. Заголовок: bad boy пишет: На о..

bad boy пишет:

цитата:

На одних преподов ответственность перекладывать тоже не совсем правильно.

В моей схеме с тебя ответственность никто не снимает и тебе мотать основной срок. Но тут серия тем про оценки, сессии, преподов. Короче, вижу все изнутри вживую. Халтуры полно. Система отжила свое.

Поэтому в универ идут те, кому там делать не хрен.

Чем мне возразили? Бредом не в тему. Почему? Потому что мозги не для универа - мозги исполнителей. Такие мозги не способны на новации за пределами готовых штампов.
На хрена таких учить в универах? Из-за таких будет ступор. Они похерят все потуги двигать вперед своим тупым саботажем.

Не нравится моя система - предложи свою, покажи чем она лучше моей, будем обсуждать, сравнивать варианты решений, но не неси бред, что никто никогда не сможет побороть халтуру.
Это уровень мышления колледжа - просто спеца исполнителя в рамках готовых схем. На хрена таких размножать в универах?

bad boy пишет:

цитата:

идти туда никто не хочет из сильных учеников

И что с того? Значит нужно дальше клепать халтуру?
Не идут - значит закрыть сельхозвузы, оставить колледжи и одну сельхозакадемию. Придет время, тупые не смогут среагировать на изменения климата и экологии, будут тупо клепать старые схемы посевов, упадет урожайность, начнется голод, цена на продукты прыгнет, работа станет престижной и начнется бум - народ попрет в сельхозку.

Если система работает на брак, ее надо ломать и спасать, если есть что спасать, а нет так делать новую. Но зачем консервировать халтуру?

Среди наших многие учатся в сельхозах, спецом для корочки. Они получают дипломы почти не бывая в универах. Группы не знают друг друга. Не учеба, а чистый бизнес по продаже готовых работ и отметок в ведомостях. Причем по дешевке - заработать не сложно. Суммы мелкие - до 20 штук.
На фига эта имитация учебы?

Студент в ней виноват? Нет. Преподов надо сажать за коррупцию. Мнимый универ закрывать.


bad boy пишет:

цитата:

Моя самоорганизация на 1-ом курсе и на 3-ем это две разные самоорганизации.

Если ты не созрел, значит придешь учиться через 10 лет, а пока иди служить и работать. Там тебя организуют и мотивируют на исполнение простых команд.

 Отправлено: 02.12.16 23:01. Заголовок: XYZ пишет: срок га..

XYZ пишет:

цитата:

срок гарантии после выпуска.

Гарантия на что? На трудоустройство, определенный уровень знаний? Так никто не может этого гарантировать. Нельзя обеспечить достаточное количество рабочих мест по специальности для всех выпускников, нельзя гарантировать уровень знаний, многие учатся хорошо только потому, что зазубривают материал, не понимая большей части, и все сразу же забывают.
XYZ пишет:

цитата:

А в случае профессионального преступления выпускника - сидят вместе с ним за решёткой, а не продолжают клепать за взятки халтуру вместо спецов.

С чего вдруг? Честный принципиальный и толковый препод, никогда не совершал должностных преступлений, взяток не брал, благодарности не принимал. Хорошо выучил студента, а студент совершенно иначе смотрит на этот мир и идет работать с целью что-то подворовать, где-то схалтурить. И при чем тут препод? Да и кого наказывать? Декана? Они занимаются чисто административными вопросами, никакого отношения к образованию конкретного студента и, тем более, к его воспитанию, не имеют. Препода? А какого? Всех, потому что нельзя определить, кто именно виноват? И нелогично как-то говорить, что преподаватель должен только давать материал, но при этом он отвечает за должностные преступления выпускника. Это чаще вопрос не знаний, а моральных качеств.

 Отправлено: 03.12.16 01:25. Заголовок: So.. пишет: Гаранти..

So.. пишет:

цитата:

Гарантия на что?

Все было четко написано. Зачем переспрашивать и придумывать?

Гарантия дается на свою продукцию. Трудоустройство дает работодатель. Универ выпускает профессионала соответствующего профиля.


So.. пишет:

цитата:

определенный уровень знаний? Так никто не может этого гарантировать.

С чего вдруг не может? Раз не может, значит не фиг платить халтурщикам.

Тот кто честно работает, всегда способен дать гарантию на свою продукцию.

 Отправлено: 03.12.16 20:27. Заголовок: Ну да, студенты же у..

Ну да, студенты же у нас просто сырьё для производства продукции, своей воли у них нет либо она не влияет на результат "производства продукции". А отбраковывать негодное сырьё разрешается только до начала каких-либо работ, проводя вступительные экзамены.

 Отправлено: 03.12.16 21:45. Заголовок: и дико мне пишет: с..

и дико мне пишет:

цитата:

своей воли у них нет либо она не влияет на результат "производства продукции".

Воля есть, но в этом нет ничего уникального и особенного. Очень многое сырье обладает своим уникальным характером, а процесс производства не поддается простой штамповки без учета индивидуальных особенностей и текущего момента.

Сельское хозяйство, дрессировка животных, создание кораблей, ракет, самолетов, любое производство сложных девайсов требует учета личных особенностей, свойств и внешних факторов. За это платят производителю соответствующую цену.
Поэтому смартфон стоит значительно дороже дискового телефона, а многофункциональный киборг - дороже топового смартфона


и дико мне пишет:

цитата:

отбраковывать негодное сырьё разрешается только до начала

.
Отбраковка идет на всех этапах, но на этапах внутренней сдачи-приемки, а не каждый день и каждый академический час.

 Отправлено: 03.12.16 22:50. Заголовок: мб стоит относиться ..

мб стоит относиться к людям по-человечески, а не как к сырью, товарам и роботам?
тебе все на примерах So разжевала, а ты всё сырье-сырье, гарантия-гарантия. и пох вообще, что мы говорим о реальном мире, где того, о чем ты говоришь, быть не может.
ну или давайте следовать твоей логике и отменим плановые медосмотры: сырье после заготовки (рождения) и так проверяется на дефекты, а дальше пох, пусть как-то сами разбираются, раз уж родились, и посещают врачей только когда совсем пиздец, а если кто-то вздумает лет в 20 сдохнуть от какой-нибудь пневмонии, то пересажать нахер всех связанных со здравоохранением, а то че они такое сырье некачественное не отсортировали.

 Отправлено: 03.12.16 23:13. Заголовок: пьяный бог пишет: м..

пьяный бог пишет:

цитата:

мб стоит относиться к людям по-человечески

Да, конечно, давай жить в иллюзорном мире и следовать заповедям Не убий, не укради, ..

Именно в этом мире человек создан по образу и подобию Бога - поставлен в центр вселенной, а вокруг него копошатся твари.

Я давно живу в реально мире, где человек тварь на задворках одной из вселенных, где ежедневно убивают, грабят, крадут и насилуют.


пьяный бог пишет:

цитата:

твоей логике и отменим плановые медосмотры

Это уже твоя логика, а не моя. С чего вдруг отменять плановые медосмотры и внутренний контроль?
Без этого не сделать из сырья качественное отлаженное изделие.

Вы упорно пытаетесь свести моё предложение к отмене всякого промежуточного контроля внутри старой системы.
Речь изначально шла о замене одной системы другой - с более высокими ставками. Поэтому более эффективной.


пьяный бог пишет:

цитата:

пересажать нахер всех связанных со здравоохранением

Врач, по халатности которого, был поставлен ложный диагноз, от чего упущено время и запущена болезнь, что привело к уничтожению замечательного божьего изделия, должен нести ответственность за свою халатность и брак, а не покрываться круговой медицинской порукой.

Что в образовании, что в медицине всё сказанное мной есть, но работает не системно, скорее как исключение, когда кому-то очень надо. Чем быстрее эти процессы войдут в дефолтный режим работы - тем эффективней они заработают, тем меньше будет халтуры и выпуска из универов ограниченных исполнителей уровня среднего колледжа, с религиозными заморочками об исключительности человека во Вселенной.

 Отправлено: 04.12.16 09:32. Заголовок: Да, конечно, давай ..

цитата:

Да, конечно, давай жить в иллюзорном мире и следовать заповедям Не убий, не укради, ..  Именно в этом мире человек создан по образу и подобию Бога - поставлен в центр вселенной, а вокруг него копошатся твари.  Я давно живу в реально мире, где человек тварь на задворках одной из вселенных, где ежедневно убивают, грабят, крадут и насилуют.

а причем тут это? вообще ни к селу ни к городу.
я о том, что люди - не сырье, из которых путем обработки можно сделать хороший товар. другие люди не могут дать гарантию на свою продукцию.

 Отправлено: 05.12.16 01:01. Заголовок: пьяный бог пишет: а..

пьяный бог пишет:

цитата:

а причем тут это? вообще ни к селу ни к городу.

И к селу и к городу, потому что вижу религиозную попытку придать человеку исключительный статус, чего по факту нет в природе. Те кто этим страдают являются легко управляемыми объектами, так как не способны адекватно оценивать себя, управляющие сигналы на себя и свои реакции на них.


пьяный бог пишет:

цитата:

я о том, что люди - не сырье, из которых путем обработки можно сделать хороший товар

Оставайся при своем мнении, но сырьем для обработки - объектами управления является все, включая отдельных людей, их сообщества, народы, страны, коалиции стран.


пьяный бог пишет:

цитата:

другие люди не могут дать гарантию на свою продукцию.

Раз не могут, значит им нечего делать в управлении. Их удел работать на должностях исполнителей - делать то что прикажет менеджер, способный организовать процесс и нести ответственность за результат.

У каждого человека есть уровень, на котором он способен качественно и в срок что-то делать. Задача управленца определить этот уровень для работника и соответственно его уровню платить, либо заменить на более надежный и эффективный элемент.

 Отправлено: 05.12.16 19:40. Заголовок: XYZ пишет: Да, коне..

XYZ пишет:

цитата:

Да, конечно, давай жить в иллюзорном мире и следовать заповедям Не убий, не укради, ..

Ну как бы убивать и красть действительно не самая лучшая идея, хоть куча людей это и делают. Не потому что это божьи заповеди, а потому что... А, ну да, не почему, по-разному относиться к людям и к вещам у нас ведь иллюзорный мир.