Отправлено: 24.09.17 09:17. Заголовок: Садомазохизм. Как он появляется?
Наткнулся на статью о истоках садомазохизма.
цитата:
Садомазохизм принято относить к области сексуальной, хотя желание доминировать и желание подчиняться имеют гораздо более глубокие корни. Идет все, как всегда, из детства. И садисты и мазохисты, или “доминанты” и “сабмиссивы” – выходцы из дисфункциональных семей, семей, где было частым физическое, психологическое или сексуальное насилие. В результате подавляющего, обесценивающего, излишне контролирующего воспитания формируются две крайности.
Две крайности: садизм и мазохизм
Первая – это желание доминировать. Если все свое детство и юность человек ощущал себя “никчемным”, неспособным, слабым. Если любые его успехи не воспринимались всерьез, то он и сам привыкает со временем так рассматривать себя и свои действия. Получается, что вырастая, даже добившись успеха, он продолжает чувствовать себя неуверенным, некомпетентным. В этом случае, возможность доминировать, властвовать, руководить, владеть безраздельно, даже на время и в форме игры, будет для него привлекательна. И в этом случае, субкультура БДСМ и роль доминанта (как проявление садизма) – это хороший способ поднять себе самооценку и почувствовать себя значимым. Потребность эта может не осознаваться человеком, но не имея возможности удовлетворения экологичным способом, как например в добровольных БДСМ отношениях, она может выйти за рамки закона и проявляться в форме настоящего садизма, несущего опасность и ущерб окружающим. В этом плане субкультура БДСМ настоящая находка, так как там существуют четкие правила, рамки и ограничения.
Другая сторона – подчинение или мазохизм. Также в детстве, при проявлениях давления и насилия, у ребенка формируется нелогичная, но четкая связь между болью (наказанием физическим или психологическим) и заботой. С одной стороны отец может наказывать жестоко, но таким образом он “проявляет свою любовь и заботу”. Ответственность за жизнь лежит на родителях. Боль связывается с чувством безопасности и защищенности. Вырастая, человеку неизбежно приходится брать на себя ответственность за собственную жизнь, безопасность, принятие решений. Часто – не только за себя, но и за других. Соответственно, быть слабым, быть ребенком он уже не может. В практике БДСМ он получает возможность побыть во власти, доверить кому-то полностью себя, испытать наказание и почувствовать одновременно покой и удовольствие от безопасности и отсутствия ответственности. Быть слабым для такого человека – это роскошь и высшее удовольствие. Многие люди, стоящие у власти, в сексуальных отношениях предпочитают именно роль “сабмиссива”, подчиненного, раба, так как это дает колоссальную психологическую разгрузку и физическую разрядку.
Если брать общее психологическое значение садомазохистских отношений, то они построены на крайностях – черное и белое, хороший и плохой. Подобное разделение и видение мира характерно для подростков, у которых пока отсутствует “взрослое Я”, но ярко-выражены роли “Родитель” и “Ребенок”. Соответственно, можно предположить, что проявления садомазохизма свойственны для людей, сохранивших определенную инфантильность, детскость. Появление “взрослого Я” подразумевает здравомыслие, умение эмоционально отстраняться, регулировать взаимоотношения между внутренним “Ребенком” и внутренним “Родителем”. Внутренний “Взрослый” имеет достаточно здорового скепсиса, чтобы избежать падений в крайности. И если в процессе психотерапии, человеку удается укрепить свое “взрослое Я”, то желания властвовать и подчиняться могут постепенно снизить свою интенсивность и, возможно, вовсе потеряют свою актуальность.
www.ins-clinic.ru
Интересно обсудить эту тему. Потому что сам я считаю что садомазохистские склонности они закладываются на каком-то генетическом уровне, и со скепсисом отношусь к этой статье. Общался с разными людьми на эту тему, с людьми именно с садомазохистскими склонностями, и такой вот вывод сделал. Практически все в своем детстве не сталкивались с серьезным насилием, кого-то вообще ни разу пальцем не тронули за жизнь родители, но, тем не менее, садомазохизм есть.
А подобные статьи, мне кажется, может написать только чел, далекий от этой темы. Для него садомазохисты - это бедные травмированные дети, которые выросли и стали "ущербными" взрослыми.
Отправлено: 24.09.17 23:37. Заголовок: bad boy пишет: со с..
bad boy пишет:
цитата:
со скепсисом отношусь к этой статье.
Почему? Генетика может дать предпосылки, но характер формирует среда обитания.
bad boy пишет:
цитата:
Для него садомазохисты - это бедные травмированные дети, которые выросли и стали "ущербными" взрослыми.
Я такой ребёнок. Вырос. Стал ли ущербным? Вопрос. Нормальным точно не стал. Когда надо легко и с удовольствием становлюсь садистом, полноценным и отмороженным, настоящим, а не спанк-имитатором.
Твои визави помалкивают о первопричинах потому что мало кому хочется вспоминать, тем более рассказывать о позорном в детстве. Травмированная психика самозащищается замещая реальное детство мифологическим, не у всех хватает смелости взглянуть на своё детства отрешённо, вспомнить правду, копаться в своём дерьме из которого с трудом вылезли, поэтому врут себе, тем более врут окружающим, причём искренне врут - это не осознанное враньё. Это новая победившая личность внутри с проблемами схожими транссексуальным. Новая личность отрицает старую - подавляет её, вытесняет и в конце концов полностью стирает из воспоминаний.
Желание списать на генетику - это проявление инфантилизма, способ снять с себя ответственность. Об этом сказано в статье.
Фишка психических заболеваний в неадеквате восприятия - больной искренне не осознаёт свою болезнь и не идёт на ремонт к психиатру. Советы окружающих и объяснения психиатра отвергает, попытки лечить воспринимает как насилие над собой и пытается активно противостоять им.
Отправлено: 25.09.17 12:46. Заголовок: bad boy пишет: Прак..
bad boy пишет:
цитата:
Практически все в своем детстве не сталкивались с серьезным насилием, кого-то вообще ни разу пальцем не тронули за жизнь родители, но, тем не менее, садомазохизм есть
Насилие бывает разное - психологическое может быть тяжелее физического. Физическое истязание имеет четко очерченные границы. По окончанию пытки ты можешь быть с собой.
Строгая мама, а для юных женатиков тёща на совместной жилплощади, может превратить жизнь в ад ежесекундным бдением, придирками, навязыванием своего образа жизни и места хранения половых тряпок.
Стремление к доминированию не порок, а преимущество приматов - сделавшее их доминантной формой жизни на Земле.
Отправлено: 25.09.17 18:24. Заголовок: La Trampa пишет: кт..
La Trampa пишет:
цитата:
кто сказал, что они ущебрны. У них просто свои тараканы.
Вот так надо выражаться - тактично и политкорректно, а то сразу ущербные! Фу!
Такое гадкое слово мог сказать только садист, желающий причинить психические страдания читающим садистам и наслаждение от унижения - мазохистам.
А серьёзно в трёх абзацах такое сложное явление не описать. Садист садисту не брат близнец. Причины, мотивы, механизмы активации, форма реализации - очень разные.
Твои визави помалкивают о первопричинах потому что мало кому хочется вспоминать, тем более рассказывать о позорном в детстве. Травмированная психика самозащищается замещая реальное детство мифологическим, не у всех хватает смелости взглянуть на своё детства отрешённо, вспомнить правду, копаться в своём дерьме из которого с трудом вылезли, поэтому врут себе, тем более врут окружающим, причём искренне врут - это не осознанное враньё.
А я не думаю что это так. Если про меня говорить, в моем детстве действительно было то, что чисто теоретически могло бы повлиять. Но такое было не у одного меня, друга детства, с которым я в ссоре, бил отец куда чаще и ощутимее, и насилие психологическое тоже конкретное было, и он не садомазохист, я за ним ни разу такого не замечал, а я на это обращаю внимание. Сто лет назад вообще всех били, и по современным понятиям совершали надо всеми психологическое насилие. Без благословения родителей жениться нельзя было. Но мазохистов с садистами вряд ли было больше чем сейчас.
Надеюсь, Ваня не в обиде останется, что солью. Его ни то, что не били, ему вообще ничего не запрещали, все понимали, во всем поддерживали. Ни о каком насилии ни в каком виде и речи не шло, и мне кажется что по Ваниному стилю общения это настолько очевидно, что я в этом ничуть не сомневаюсь, что было именно так. Тем не менее тоже садомазохист.
Не помню помните ли вы Никиту, совсем мало он общался на форуме. Хороший парень, мой земляк, правда гей и садомазохист. Мама учительница, в жопу ему дула, ссори за мой французский, вылетел с универа одного, с бюджета, типа разочаровался, мама поняла, даже не поругала, в следующем году в другой поступил универ, правда на платное, фигня что платное, даже и речь с ним мама не вела о том, что денег нет, что дорого и т.п. В каком месте в его семье могло быть насилие, просто не догоняю...
La Trampa пишет:
цитата:
Это голимая психология. Но всё же не совсем не то, что в статье написано.
Отправлено: 25.09.17 22:09. Заголовок: Ты пытаешься взять о..
Ты пытаешься взять один фактор - насилие в детстве и его разыграть. Плюс списать на ДНК. Ты считаешь садист должен себя проявлять и т.п.
Я с этим не согласен. Мне ближе позиция Тень кота, который высказался о причинах фетишей в ВольноГраде. Тема более общая, но ты посмотри на садомазо как на фетиш и перверсию.
Прочти его и у тебя отпадут недоумения почему всех били, а садистов не было, а кого не бьют - тот садист.
Кстати про меня соседи скажут что я сама Хохлома и близко не садист. Предъявишь им фотки кровавых следов, типа развлечений сына Tavrа- они скажут точно не мои дела и фотомонтаж.
Как так получается - понимаешь?
Люди называют садистами просто грубоватых несдержанных хамов, а реально опасных маньяков - рядом с собой в упор не видят.
В моём понимании ты не садист. Тебя тошнит как бабу от одного упоминания о садистских забавах. И вообще подобные дискуссии разумней начинать с определения понятий. Садист слишком общее обывательское понятие, подразумевающее под собой владельца садового участка жестоко обращающегося со своими растениями.
По большому счёту абсолютное большинство людей склоны к садизму, особенно слабые и ущербные.
Садист слишком общее обывательское понятие, подразумевающее под собой владельца садового участка жестоко обращающегося со своими растениями.
Да, я уже говорил, что не нравится мне слово садист, считаю его некорректным, что ли. Садист в общепринятом понимании - это неадекватный и не контролирующий себя, свои желания, живущий инстинктами чел. Корректнее - "чел с садомазохистскими склонностями", и эти склонности могут выражаться в разном, но есть одно важно общее - желание доминировать или подчиняться.
777 пишет:
цитата:
Тебя тошнит как бабу от одного упоминания о садистских забавах.
Мне вставляют другие забавы, в которых есть "верхний", есть "нижний", есть доминирование и подчинение, кровища мне не нужна, и от нее правда воротит, но именно если речь о забавах, на которые должно встать. Если реальная жизнь, травма, море кровищи, спокойно отношусь, даже очень. Как-то в детстве упал на раковину в ванной, причем снес ее, она разбилась о кафель, и я спиной голой на эти стекла приземлился. Кроме того, что кровищи море было, стекла в спине торчали. И я в лет 10 спокойно сам себе промыл перед зеркалом все раны, достал со спины стекла, перебинтовал себя как мог и побежал гулять . И раны были не царапины, шрамы остались на спине. И врачом бы смог работать. Но вот вставать не встает у меня на это.
Отправлено: 25.09.17 23:07. Заголовок: Не хочу доминировать..
Не хочу доминировать и не хочу подчиняться, хочу только причинять и испытывать физическую боль. Для меня -- слабо связанные вещи.
Я счиатаю, что всё слишком индивидуально и не всегда объясняется детством. И не стоит грести всех под одну гребёнку. Про себя -- детство было среднестатистически-спокойное. В подростковом возрасте был депрессивный эпизод -- возможно, на садомазохизм он повлиял, по крайней мере лёгкие мазохистские наклонности за собой тогда заметила, садистские сильно позже.
Отправлено: 26.09.17 14:11. Заголовок: 777 пишет: А серьё..
777 пишет:
цитата:
А серьёзно в трёх абзацах такое сложное явление не описать. Садист садисту не брат близнец. Причины, мотивы, механизмы активации, форма реализации - очень разные.
Да, это тоже так.
777 пишет:
цитата:
Я вот из клана некроинсектофилов, а ты?
Это как?
TM пишет:
цитата:
Насилие бывает разное - психологическое может быть тяжелее физического.
И здесь согласен. Знаю на своём опыте.
Короче, не в генетике дело. ОДНАКО... не осмелюсь оповергать, что у человека при рождении нет предпосылок. Но вот активизируются ли они, или так и не дадут о себе знать - это зависит от детства, окружения человека.
bad boy пишет:
цитата:
Практически все в своем детстве не сталкивались с серьезным насилием, кого-то вообще ни разу пальцем не тронули за жизнь родители, но, тем не менее, садомазохизм есть.
И да, "серьёзное насилие", это я так понимаю, ты подразумеваешь, что ребёнка каждый день бьют, издеваются, унижают, насилуют. Так вот, это совсем не обязательно. Бить ремнём ребёнка за провинность - это серьёзное насилие? Нет. А этого достаточно чтобы сделать из ребёнка садиста или мазохиста. НЕ ФАКТ, что так будет. Я думаю, это как раз, и есть предпоссылки.
Отправлено: 26.09.17 14:12. Заголовок: bad boy пишет: А ка..
bad boy пишет:
цитата:
А какая именно психология?
Фрейда. Основана на сексуальности, проявляющаяся у детей к родителям. Но это НЕ ВСЁ. Это только препоссылки, начало, которое может и не начать толком...
В подростковом возрасте был депрессивный эпизод -- возможно, на садомазохизм он повлиял, по крайней мере лёгкие мазохистские наклонности за собой тогда заметила, садистские сильно позже.
Да, кстати, подростковый период тоже влияет. У меня начало проявляться вот пару лет назад.
Отправлено: 26.09.17 14:28. Заголовок: Господа, маньяки, в ..
Господа, маньяки, ввиду нашего подавляющего большинства, вношу предложение: считать себя нормальными, а маргинальную группу нормальных - маньяками-извращенцами.
Доминировать хотят все, подчиняться предпочитает 86% хронических инфантилов, чтобы переложить ответственность с себя на начальника, царя, Бога.
Это в реальной повседневной жизни. А я не про повседневную жизнь. Я про то, что нравится, возбуждает, вызывает эрекцию. И то, про что я, может очень отличаться от поведения в реале. Где-то в инете читал что не так редко люди, которые занимают важную и ответственную работу, в сексуальных отношениях мазохисты, снимают так стресс. В реале не способны подчиняться, не хотят, не могут, а в сексе только это вставляет.
777 пишет:
цитата:
Как в этой игре верхнему выпустить пар? Как нижнему испытать животный страх?
Так же как в обычном сексе. Если вставляет - то наращивать не нужно дозу боли или масштаб испуга, оно и так вставляет. Какого-то разнообразия, наверное, хочется, но это не обязательно сделать больнее или испугать сильнее. Мне, например, вставляют ролевые игры и просто сюжет менять достаточно.
Отправлено: 26.09.17 23:36. Заголовок: La Trampa пишет: Ос..
La Trampa пишет:
цитата:
Основана на сексуальности, проявляющаяся у детей к родителям. Но это НЕ ВСЁ. Это только препоссылки, начало, которое может и не начать толком...
А я очень скептически к Фрейду отношусь, почему-то кажется что фигня все его труды.
La Trampa пишет:
цитата:
Да, кстати, подростковый период тоже влияет. У меня начало проявляться вот пару лет назад.
А у меня, кстати, раньше, да и вообще сколько себя помню, был нездоровый интерес к этому. Что интересно, Ваня рассказал мне что у него так же было. До созревания полового проявляться начало.
Саппорт ПаМаГи! Почему у меня цитата вставляется один раз, а второй раз - фиг. Никак не могу привыкнуть к твоему движку.
bad boy пишет:
цитата:
в инете читал что не так редко люди, которые занимают важную и ответственную работу, в сексуальных отношениях мазохисты, снимают так стресс.
Этот вариант мне больше нравится, чел круто реализовал себя в реале, в плюс к нему дополняет оргазм игрой в шкафу в качестве компенсации избытка агрессии доминанта.
Саппорт ПаМаГи! Почему у меня цитата вставляется один раз, а второй раз - фиг.
Админ, может, чего добавит или уточнит к ниже мной написанному?
777 пишет:
цитата:
Саппорт ПаМаГи! Почему у меня цитата вставляется один раз, а второй раз - фиг. Никак не могу привыкнуть к твоему движку.
ты сколькими пальцами текст набиваешь?
777 пишет:
цитата:
Этот вариант мне больше нравится, чел круто реализовал себя в реале, в плюс к нему дополняет оргазм игрой в шкафу в качестве компенсации избытка агрессии доминанта.
а ты с мышой сидишь на боевом диване или пальцем возюкаешь по стеклу мать-его-фона?
если с мышой - проблем нет. читай инструкцию ниже.
берешь сообщение, которое хочешь раздербанить на цитаты. выделяешь прям в нем мышой кусок текста, жмешь на кнопку Цитата - выделенный кусок текста в тегах цитаты появляется в окошке твоего ответа. отвечаешь бла-бла-бла. курсор должен остаться на свободном месте окна. если забудешь его посередине уже написанного текста, цитата появится в том месте и тебе придется применить некроинсекцию, чтобы его оттуда вырезать.
снова мышой в том сообщении выделяешь следующий кусок текста, снова жмакаешь на Цитату под сообщением, он как цитата появляется в твоем окне ответа под уже написанным текстом.
пример смотри выше. я таким образом поделила твое сообщение на три цитаты. если ты делаешь так же, но получается отстой, возможно, проблема в совместимости Борды (на которой этот форума) и браузера, через который ты смотришь страницы. у Тарзы в свое время была проблема с отправкой сообщений вообще http://klubeshnik.unoforum.pro/?1-0-0-00000007-000-0-0-1495051827
если же ты возюкаешь пальцем по стеклу приборчика, читая сообщения, тогда это к ТМ - он лучше в этом понимает и умеет цитировать сколько хочеца.
Господа, маньяки, ввиду нашего подавляющего большинства, вношу предложение: считать себя нормальными, а маргинальную группу нормальных - маньяками-извращенцами.
Кто за?
Клубешник стал местом метаморфоза и мутаций! это происки оффтопных маньяков, которые вытаскивают из своих и чужих шкафов горы скелетов. здесь ненормальное становится нормой, а нормальное - извращением. мне кажется, исход дела предрешен - Изменение реальности Клубешника, запущенное в июле, пошло своим, полным ходом. вы там кучкуйтесь пока, а я батарейки подзаряжу.
Отправлено: 27.09.17 01:56. Заголовок: 777 пишет: Я обречё..
777 пишет:
цитата:
Я обречён на страдания?
Админ тебя спасет. и ТМ тебя спасет. тут достаточно спасателей от мазохизма. не, тогда Админ не спасет. ему мазохизм нравится, кажется. ТМ спасет. он мазохизм прерывает садистски.
или тебе нравится менять род пристрастий? типа смена с садизма на мазохизм - это разновидность отдыха. (гспди, что я несу..)
Не упоминай имя его в суе. А.I.D. недавно упомянул мой ник огромными буквами и мою жопу и чем дело кончилось?
Я знаю этого страшного душегуба. Он страшней меня. Он не человек - в нём нет ни капли человечности. Он помешан делать всем лоботомию, замещать опусташённый череп микрочипами и загружать в них инфоиды.
Отправлено: 27.09.17 02:16. Заголовок: Ягг пишет: или тебе..
Ягг пишет:
цитата:
или тебе нравится менять род пристрастий? типа смена с садизма на мазохизм - это разновидность отдыха.
Очень нравится. Только это смена не отдыха, а оргазма. Достижение оргазма страшный изнурительный труд по отлову и умерщтвлению насекомых. Стоит чуть расслабиться и насекомые изъедят всего меня до голых деревянных костей, которые за сутки докапают жуки-короеды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Фу! 
. И раны были не царапины, шрамы остались на спине. И врачом бы смог работать. Но вот вставать не встает у меня на это. 
- участник сейчас на форуме