Отправлено: 26.11.16 21:14. Заголовок: Насколько вы бы зашли, чтобы добиться девушки/парня?

Представьте, что ваши чувства безответны, но вы очень хотите быть с возлюбленной/ым. Что бы вы стали делать, если бы она/он отказал/а? Смогли бы соблазнить или морально-этические принципы не позволят? Валялись бы в коленях, умоляли? Угрожали бы?

 Отправлено: 26.11.16 22:29. Заголовок: поступила бы как нор..

поступила бы как нормальный человек - отстала.

 Отправлено: 26.11.16 23:19. Заголовок: Радэль пишет: Предс..

Радэль пишет:

цитата:

Представьте, что ваши чувства безответны, но вы очень хотите быть с возлюбленной/ым. Что бы вы стали делать, если бы она/он отказал/а? Смогли бы соблазнить или морально-этические принципы не позволят? Валялись бы в коленях, умоляли? Угрожали бы?

Точно бы не валялся в коленях и не унижался. Сооблазнить или добиться, заинтересовать, наверное попытался бы. Но не назойливо. Доставать девушку и морду бить конкурентам точно бы не стал. И если бы видел, что без вариантов и я явно не в ее вкусе, постарался бы забыть. Биться головой о стенку смысла не вижу. Насильно мил не будешь.

 Отправлено: 27.11.16 00:03. Заголовок: Меня больше всего см..

Меня больше всего смущает пункт соблазнить. Я не знаю насколько это плохо. Может, и не сильно.

Дело в девушке одной из класса, с которой я весь год учился и с которой все это время были чисто дружеские отношение. А сейчас (замечу, осталась неделя учится) мне с какого-то хрена захотелось ее добиться. Не знаю, почему. Я ей не нравлюсь, как парень, я это точно знаю. И как-то с признаниями к ней подкатывать не собираюсь. Не то чтобы я ее поматросить и бросить хочу, но и глкбоких чувств нет. Что ж, даже лучше, что она мне не нужна настолько, чтобы я убивался в случае отказа.

Просто вот вчера (а до вчерашнего она и не подозревала о том, какие у меня к ней мысли)... мы из школы шли, нам по пути, и я предложил срезать дорогу там такая аллея страшненькая, можно назвать. Мы пошли и там я начал к ней приставать, но не грубо, конечно. Просто прислонил к дереву и преградил путь со всех сторон. Она сразу догадалась, что мне надо и не сопротивлялась, но мямлила, что не хочет. При этом смеялась, то есть не то чтобы запугана была.

В любом случае, было видно, что она бы не стала противиться (хотя это не отменяет того факта, что я ей не пара), но я ограничился только поцелуем, при чем не серьезным, потому что меня забеспокоил вопрос: насколько плохо я поступлю, если соблазню ее, а главное, какие меня ждут последствия?

Вот я бы и хотел скорей это обсудить. Соблазнить - это грех или просто один из способов завлечь? (особенно, когда ничего серьезного в дальнейшйем не затеваешь. Потому что, когда затеваешь, обычно завлекаешь другими вещами сначала, умом там, и сообразатильностью)

 Отправлено: 27.11.16 00:24. Заголовок: А мне и представлять..

А мне и представлять не надо. Ничего не делаю. Угрожать или насиловать не стала бы, даже если бы была сильной, потому что я не мудак конченый. Умолять, понятное дело, низко и противно, и, кроме того, бесполезно.

Радэль пишет:

цитата:

Просто прислонил к дереву и преградил путь со всех сторон. Она сразу догадалась, что мне надо и не сопротивлялась, но мямлила, что не хочет. При этом смеялась, то есть не то чтобы запугана была. В любом случае, было видно, что она бы не стала противиться (хотя это не отменяет того факта, что я ей не пара), но я ограничился только поцелуем, при чем не серьезным, потому что меня забеспокоил вопрос: насколько плохо я поступлю, если соблазню ее, а главное, какие меня ждут последствия?

Что значит "было видно"? Информация для размышления:смех бывает нервный, девушки иногда не сопротивляются от страха или ступора, и, самое сложное для понимания, но важное: "нет" -- значит "нет".
"Соблазнить" -- значит, вызвать у девушки желание, а не наплевать на наличие оного. То, что делал ты, -- это насилие, а не соблазнение. И ты уже поступил мягко говоря плохо. Твой вопрос о том, насколько будет плохо, если ты её изнасилуешь, и какие тебя ждут последствия?

 Отправлено: 27.11.16 00:33. Заголовок: я б тебя за такое из..

я б тебя за такое избила. и правильно сделала бы.

 Отправлено: 27.11.16 00:46. Заголовок: А я бы, наверное, вп..

А я бы, наверное, впала в ступор, что-то мямлила, нервно смеялась, и чувствовала бы, как и без того неустойчивая психика осыпается в руины, погребая меня под завалом, возможно, на всю жизнь.
Меня ещё умиляет вот это "а главное, какие меня ждут последствия?". То есть, мало того, что это главное, --мысль о том, какие последствия ждут девушку, видимо, вообще в голову не приходит.

 Отправлено: 27.11.16 02:02. Заголовок: Я не собирался ее на..

Я не собирался ее насиловать. Я ничего не собирался делать без ее согласия. Серьезно, для меня это как закон. Насиловать - ни за что. В приоритете было, чтобы она сказала "да" и лишь после этого, не раньше.

А вообще ведь и соблазн тоже насилие. Вызвать желание против воли.

К тому же я не резко все это начал. Я все планировал. Всю дорогу я ей уштки спецефичные кидал, чтобы посмотреть, как она среагирует, и чтобы если что, поняла и уже знала, что может быть. Она не такая тупая, я думаю, догадалась, и если бы была против, не пошла бы со мной через этот мини-парк. На шутки реагировала нормально, притворно делала испуганнве глаза, смеялась.

Хотя, блин, да, я уже сомневаться начал. Возможно, она правда не сопротивлялась, потому что смутилась. Это было немного заметно, да. В люболм случае я не собирался ее насиловать.

Бля, ну, как тогда соблазн проходит? Это же, значит тоже надо, чтобы девушка была в ступоре или чем-то подобном, иначе она будет сопротивляться. Ведь изначально она ничего не хотела.

 Отправлено: 27.11.16 02:33. Заголовок: ну да, ты вообще мол..

ну да, ты вообще молодец, не сразу ее к дереву прижал, а еще и шутки шутил, это она тупая, что не поняла, что друг решил ее соблазнить. вообще бабы тупые пошли. да и ежику понятно, что это она должна была понять твои намеки, не пойти через парк, начать сопротивляться и так далее, а не ты вести себя как нормальный человек, а не как животное в брачный период.

 Отправлено: 27.11.16 02:59. Заголовок: пьяный бог пишет: ..

пьяный бог пишет:

цитата:

ну да, ты вообще молодец, не сразу ее к дереву прижал, а еще и шутки шутил, это она тупая, что не поняла, что друг решил ее соблазнить. вообще бабы тупые пошли. да и ежику понятно, что это она должна была понять твои намеки, не пойти через парк, начать сопротивляться и так далее, а не ты вести себя как нормальный человек, а не как животное в брачный период.

Что плохого в том, что она поняла намеки и не была против?

 Отправлено: 27.11.16 08:21. Заголовок: Соглашусь с Алиской ..

Соглашусь с Алиской и Олей.

 Отправлено: 27.11.16 10:04. Заголовок: Радэль пишет: Я нич..

Радэль пишет:

цитата:

Я ничего не собирался делать без ее согласия.

Но сделалал же.

Радэль пишет:

цитата:

Что плохого в том, что она поняла намеки и не была против?

Что плохого в том, чтобы целовать девушек, которые этого явно не хотят?
Она не была против того, чтобы ты прижимал её к дереву?

"Она поняла намёки" -- гениальное вообще оправдание. Давайте теперь насиловать девушек, и потом говорить, что намекали им на это, а они не поняли и сами виноваты. Девушки же должны уметь читать мысли и чуть что сразу убегать как можно дальше. Можно ещё про любую шутку говорить, что это был намёк. То есть пошучу я тему на каннибализма, и если человек посмеётся и продолжит со мной общаться, значит, он не против того, чтобы я его съела.
Ещё раз: "НЕТ" значит "НЕТ". "Я намекал, она должна была понять", "она своим видом показывала, что она не против" -- это домыслы, как правило, не имеющие ничего общего с действительностью, которые годятся только для жалких попыток самооправдания.

 Отправлено: 27.11.16 13:23. Заголовок: плохого то, что ты п..

плохого то, что ты повел себя как асоциальное существо, а теперь что-то рассуждаешь тут еще. лучшее, что ты сейчас можешь сделать - подойти к ней и сказать, что она тебе нравится, ты долго решался признаться и вот наконец решился, но очень распереживался, сознание помутнилось и случилось то, что случилось, ты очень раскаиваешься и все такое, и, главное, не говорить ничего про то, что она должна была тебя понять.

 Отправлено: 27.11.16 17:03. Заголовок: Я не вижу ничего стр..

Я не вижу ничего страшного и аморального. Если по роже не дала и не сказала отвали - была не против и ей это нравилось. Знаю, что есть девушки, которым такое нравится. Как минимум твердо можно было сказать, что "я не хочу", Женя бы отвалил. Да даже по форуму видно, что он спокойный и адекватный. С чего пугаться то его? И испуганные девушки вряд ли хихикают. У меня ответ один на этот вопрос. На самом деле ей хотелось. По разным причинам. Может просто понравилось, что у пацана крыша поехала. Может, гормоны заиграли и захотелось, короче. Не вижу я никакого насилия в этой ситуации. Эта ситуация из серии "сучка не захочет - кобель не подскочит".

 Отправлено: 27.11.16 18:49. Заголовок: о, еще одно животное..

не в том дело, как она себя повела, а в том, как повел себя он. он повел себя неадекватно, каких действий можно ожидать от девушки? если человек, допустим, насрал посреди улицы, а прохожие ничего не сказали, это же не значит, что прохожим понравилось. когда человек сталкивается с чем-то из ряда вон выходящим, он, как правило, теряется, потому что не готов к такому. это никак не оправдание для тех, кто ведет себя невменяемо. по-моему, любой, у кого умственное развитие выше, чем у волнистых попугайчиков, должен это понимать.
интернет-образ может быть дофига обманчив, к слову.

 Отправлено: 27.11.16 19:00. Заголовок: Серьезно? Оо..

Серьезно? Оо

 Отправлено: 27.11.16 19:01. Заголовок: Bad boy, ты хочешь с..

Bad boy, ты хочешь сказать, изнасилований не существует?

 Отправлено: 27.11.16 19:16. Заголовок: Ещё раз для особо од..

Ещё раз для особо одарённых: СМЕХ БЫВАЕТ НЕРВНЫМ. Для неверующих Фом: со мной такое бывало. В другой ситуации, но не суть.
НЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ МОЖНО ОТ СТРАХА ИЛИ СТУПОРА.
НЕТ -- ЗНАЧИТ НЕТ. А та девушка сказала, что не хочет.
"НАВЕРНОЕ ОНА ХОТЕЛА" -- ЭТО ДОМЫСЛЫ, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ ПРОТИВ СКАЗАННОГО ДЕВУШКОЙ "НЕТ"

bad boy пишет:

цитата:

Да даже по форуму видно, что он спокойный и адекватный. С чего пугаться то его?

Чего пугаться, когда тебя прижимают к дереву?
Прижимать девушек и насильно целовать -- это адекватно?
По форуму лично мне сейчас видно, что здесь сидят уже два потенциальных насильника.

Кёнигсберг пишет:

цитата:

Bad boy, ты хочешь сказать, изнасилований не существует?

Видимо, в глазах наших потенциальных насильников, изнасилование -- это исключительно когда незнакомый мужик выпрыгивает из кустов, угрожая оружием, и делает своё дело не смотря на то, что девушка орёт на весь район и вырывается, как моя кошка в ветеринарке во время вскрытия нарыва. И то девушка сама виновата, нечего слишком близко к кустам подходить и вообще ходить по улицам без телохранителя.

 Отправлено: 27.11.16 22:36. Заголовок: и дико мне пишет: Ч..

и дико мне пишет:

цитата:

Что плохого в том, чтобы целовать девушек, которые этого явно не хотят?

Ну, где сказано, что она явно этого не хотела?

и дико мне пишет:

цитата:

Она не была против того, чтобы ты прижимал её к дереву?

Была бы против - оттолкнула.

и дико мне пишет:

цитата:

"Она поняла намёки" -- гениальное вообще оправдание. Давайте теперь насиловать девушек, и потом говорить, что намекали им на это, а они не поняли и сами виноваты. Девушки же должны уметь читать мысли и чуть что сразу убегать как можно дальше. Можно ещё про любую шутку говорить, что это был намёк. То есть пошучу я тему на каннибализма, и если человек посмеётся и продолжит со мной общаться, значит, он не против того, чтобы я его съела. Ещё раз: "НЕТ" значит "НЕТ". "Я намекал, она должна была понять", "она своим видом показывала, что она не против" -- это домыслы, как правило, не имеющие ничего общего с действительностью, которые годятся только для жалких попыток самооправдания.

Господи, сколько раз повторять, что я НЕ собирался ее насиловать. Неужели чмок в губы - это уже изнасилование? После этого чмока я собирался спросить хочет она или нет, и если бы сказала "НЕТ" значит "НЕТ". На ее реакцию я тоже обращал внимание. Если бы она ничего не сказала, я бы понял, что она в шоке и тоже отвязался бы.

Всего этого я не сделал лишь потому... потому что уже объяснил почему. Засомневался.

 Отправлено: 27.11.16 22:40. Заголовок: Между про чем после ..

Между про чем после того, как я ее отпустил (в переносном смысле, блин, потому что я к ней пальцем не прикоснулся, только губами немного), я спросил, хочет ли она, чтобы я ушел. Она сказала, что нет. И мы продолжили идти. По теме она спросила только, почему я не попрошу об этом другую девушку, на что я ответил, что мне нужна она. На этом вопрос был исчерпан.

После этого мы разговаривали всю дорогу про машины, про еду. И она не выглядела запуганной.

 Отправлено: 27.11.16 22:42. Заголовок: Кёнигсберг пишет: ..

Кёнигсберг пишет:

цитата:

Bad boy, ты хочешь сказать, изнасилований не существует?

Существует, когда насилуют и жертва сопротивляется. Вариант когда девушка расслабилась и получила удовольствие изнасилованием я не считаю.

 Отправлено: 27.11.16 22:44. Заголовок: Я считаю, единственн..

Я считаю, единственное, где я уже перегнул палку, это на следующий день, когда я утром написал ей записку, в которой предложил встречаться и нщё предложил прогулять вместе в понедельник. Наверно, это было правда лишнрим.

Она мне ответила, что хочет, чтобы мы остались друзьями.

Я ей ответил, что хорошо, давая ими останемся. Чтобы она не волновалась. Что я ничего ей не сделаю без ее согласия. Чтобы она меня не боялась.

 Отправлено: 27.11.16 22:46. Заголовок: и дико мне пьяный бо..

и дико мне пьяный бог Я уважаю вашу критику. Ведь именно для нее я создал тему. Но вы мне объяснитек, что тогда в вашем понимании "соблазнить девушку". Если то, что хотел сделать я - изнасилование?

 Отправлено: 29.11.16 12:27. Заголовок: Радэль пишет: Пред..

Радэль пишет:

цитата:

Представьте, что ваши чувства безответны, но вы очень хотите быть с возлюбленной/ым. Что бы вы стали делать, если бы она/он отказал/а? Смогли бы соблазнить или морально-этические принципы не позволят? Валялись бы в коленях, умоляли? Угрожали бы?

Максимум - прямой искренний разговор один на один в романтичной обстановке раставит точки в отношениях.

 Отправлено: 30.11.16 00:03. Заголовок: Да, пожалуй я во все..

Да, пожалуй я во всей этой ситуации был неправ. Что ж, буду учиться на собственных ошибках...

 Отправлено: 30.11.16 01:51. Заголовок: -Радэль пишет: Я счи..

Радэль пишет:

цитата:

Я считаю, единственное, где я уже перегнул палку, это на следующий день, когда я утром написал ей записку, в которой предложил встречаться и нщё предложил прогулять вместе в понедельник. Наверно, это было правда лишнрим. Она мне ответила, что хочет, чтобы мы остались друзьями.

Почему перегнул? Записка это оффлайн. Она на безопасном расстоянии от тебя. Может спокойно обдумать ответ. В записке нет угроз.
Не вижу перегиба.

Ты себя обозначил. Она ответила.


Радэль пишет:

цитата:

Но вы мне объяснитек, что тогда в вашем понимании "соблазнить девушку".

В моем понимании это твои активные действия в ее адрес. Знаки внимания, всякие приятности для нее, ты всегда рядом и готов ей помочь во всем, ты чаще других парней рядом с ней. Ты больше других парней делаешь ей.
Она привыкает к близости с тобой и уже не представляет жизни без тебя. Стоит тебе исчезнуть (заболеть) ей становится грустно, чего-то не хватает. Она кидается тебя искать, узнавать что с тобой случилось. Обидела? Надоела?

Это не любовь. Это ее привязанность. Но она может перерасти в любовь.

 Отправлено: 30.11.16 14:20. Заголовок: XYZ пишет: Почему п..

XYZ пишет:

цитата:

Почему перегнул? Записка это оффлайн. Она на безопасном расстоянии от тебя. Может спокойно обдумать ответ. В записке нет угроз. Не вижу перегиба. Ты себя обозначил. Она ответила.

Теперь всё уже прдедельно ясно.

Теперь она разговаривает со мной, но старается избегать и не оставаться со мной одна. Лучше оставлю девчонку в покое.

И ещё. У нас вчера был последний урок биологии. Уже второй год мы на последнем уроке делаем следующее: садимся в круг, каждый берет листок, пишет на нем свое имя. Потом лист передают направо и каждый пишет на одной стороне что-то хорошее и на другой что-то плохое про человека, чей у тебя лист. Всё анонимно, ено конечно, все у нас уже знают, у кого какой почерк. Я тоже.

С этой девушкой мы друзья, были, по крайней мере. Но про меня вчера она написала только: из хорошего, что я хороший ученик, из плохого, что я всегда хочу быть прав.

 Отправлено: 30.11.16 14:21. Заголовок: XYZ пишет: В моем п..

XYZ пишет:

цитата:

В моем понимании это твои активные действия в ее адрес. Знаки внимания, всякие приятности для нее, ты всегда рядом и готов ей помочь во всем, ты чаще других парней рядом с ней. Ты больше других парней делаешь ей. Она привыкает к близости с тобой и уже не представляет жизни без тебя. Стоит тебе исчезнуть (заболеть) ей становится грустно, чего-то не хватает. Она кидается тебя искать, узнавать что с тобой случилось. Обидела? Надоела? Это не любовь. Это ее привязанность. Но она может перерасти в любовь.

Спасибо за ответ)

 Отправлено: 30.11.16 14:53. Заголовок: Радэль пишет: но ст..

Радэль пишет:

цитата:

но старается избегать и не оставаться со мной одна. Лучше оставлю девчонку в покое.

Но если на самом деле у тебя стоит на нее - не бросай, как использованный презик - еще хуже обидишь. Просто прекрати агрессивно её домогаться, лезть с интимом: целовать, тискать титьки, попки, обжималки, преследовать, навязывать провожалки. Мне кажется ты перегнул с вторжением в её личное пространство - напряг своей непредсказуемостью в близости.

Напиши ей вежливо с сожалением, дай понять что тебе жаль, что ты форсанул отношения. Она тебе нравится, ты бы хотел быть с ней рядом, но раз ей ты неприятен ты постараешься держаться от нее на безопсном для нее расстоянии, чтобы она поняла, что ты не озабот неадекватный, а вполне нормальный парень, можешь себя контролировать и будешь ждать ее приглашения к продолжению общения.

Можешь в стихах, если сможешь ими лучше выразить главные мысли. Своими, пусть корявыми, искренними, но не вымученными, как некоторые твои стихи тут (извини, не хочу обидеть, но если столь важный стих не сложится - не мучайся, лучше прозой).

 Отправлено: 30.11.16 20:37. Заголовок: XYZ пишет: Но если ..

XYZ пишет:

цитата:

Но если на самом деле у тебя стоит на нее - не бросай, как использованный презик - еще хуже обидишь. Просто прекрати агрессивно её домогаться, лезть с интимом: целовать, тискать титьки, попки, обжималки, преследовать, навязывать провожалки. Мне кажется ты перегнул с вторжением в её личное пространство - напряг своей непредсказуемостью в близости. Напиши ей вежливо с сожалением, дай понять что тебе жаль, что ты форсанул отношения. Она тебе нравится, ты бы хотел быть с ней рядом, но раз ей ты неприятен ты постараешься держаться от нее на безопсном для нее расстоянии, чтобы она поняла, что ты не озабот неадекватный, а вполне нормальный парень, можешь себя контролировать и будешь ждать ее приглашения к продолжению общения. Можешь в стихах, если сможешь ими лучше выразить главные мысли. Своими, пусть корявыми, искренними, но не вымученными, как некоторые твои стихи тут (извини, не хочу обидеть, но если столь важный стих не сложится - не мучайся, лучше прозой).

Да, она меня реально заводит. Я не знаю, что стало тому причиной, ведь раньше этого почитай год целый не было. Но факт остается фактом.

XYZ я думаю, ты права. Я так и сделаю. В пятницу у нас выпускной и я уже подготовил 4 прощальных письма людям, которые мне были дороги эти годы. Что ж, пятое будет посвящено ей. Напишу, что виноват, раскаиваюсь (и на данный момент это истинная правда), понимаю, что поступил с ней не лучшим образом, делал и говорил то, чего она не хотела (наверно, всё же, и это правда). Уверю, что никогда не хотел сделать ей что-нибудь плохое, и ничего не стал бы делать без ее разрешения. Попрошу меня простить. Предложу остаться друзьями и пообещаю, что ни единого намека ее больше не выкину.

Так, ну, почва готова). Напишу в прозе и допишу маленький стих вдовесок. Пошел трудиться...

 Отправлено: 06.12.16 22:48. Заголовок: А давайте смотреть н..

А давайте смотреть на мир реально. Многие девушки не знают, что если они хотят сказать "да", надо говорить "да", а не "нет". Очень часто "нет" значит "да, но я еще повыделываюсь", отсюда все непонятки. Мне кажется, в случае с Радэль так и было, не испугалась она, просто... Просто она девушка.

Не знаю, на сколько далеко я могла бы зайти. Наверно, не полезла бы в отношения понравившегося мужчины, если у него жена и дети, а может и полезла бы - зависит от того, насколько сильно влюблюсь.