Отправлено: 18.11.16 06:59. Заголовок: Трансгендеры

Какое у вас отношение к трансгендерам? Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают? Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?

 Отправлено: 20.11.16 17:22. Заголовок: ну да, ты-то, прочит..

ну да, ты-то, прочитав один пост и просмотрев несколько фотографий, узнал о человеке больше, чем он сам себя за 19 лет жизни. легко говорить о том, как должны себя вести успешные трансгендеры, когда не знаешь, что это такое - чувствовать себя не в своем теле. ты думаешь, это так работает - "ой, что-то мне свой пол не нравится, ну что, бывает, мам, я теперь олег. сестра, вот тебе мои платья и косметика, все равно они мне уже не понадобятся. пап, дай денюшку. не, не на кино, мне на смену пола, завтра в 10 операция. да, кстати, ты же идешь послезавтра в баню, пойдем вместе! ну что, до вечера, я документы менять!"?

 Отправлено: 20.11.16 23:41. Заголовок: bad boy пишет: В мо..

bad boy пишет:

цитата:

В моем представлении успешные трансгендеры, которые потом адаптируются и могут жить благополучно в новом поле, ни кидаются в крайности, не режут себе вены, не бросают универы.

Эти тараканы не уникальны, по ним нельзя идентифицировать трансгендера.

Этими же тараканами страдают совершенно нормальные в плане секс идентификаций.
Причем доходят до куда более жутких последствий.

 Отправлено: 21.11.16 23:25. Заголовок: Не буду спорить. С г..

Не буду спорить. С геями я уже знаком и знаю, что они нормальные, адекватные и интересные в общении могут быть (и еще оказывается не всем геям нравится анальные секс, что меня вообще удивило). С трансгендерами не знаком и для меня это как инопланетяне. Ко всякому изврату у меня в принципе интерес почему-то. К изврату, который как инопланетяне, - особенный интерес. Мысли такие вот про них. Может и неправ я. Познакимиться если бы с этими инопланетянами с кем-нибудь, тогда может другое мнение было бы.

 Отправлено: 08.12.16 15:31. Заголовок: bad boy пишет: Како..

bad boy пишет:

цитата:

Какое у вас отношение к трансгендерам?

Обычное отношение, как ко всем, кто вляпался в ситуацию из которой без посторонней помощи никак не выбраться.


bad boy пишет:

цитата:

Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?

Отношение к своему полу, к телу, ты не изменишь. Это не психология.
Не найдя никого вне себя в союзники, можно смириться жить в клетке чужого тела.
Словами тут как поможешь? По головке погладить и сказать денег нет и не будет? Ты нелегалка, а гражданства жди 10 лет да и то неизвестно будет ли?


bad boy пишет:

цитата:

Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?

Если нашлась возможность сделать операцию за чужой счет - так радуйся. Правда нужна ведь не одна операция, а застрять на полпути еще хуже. Чем покалечить то что есть, не получив полноценное новое, лучше не начинать трансформацию. Вот в этом выборе может быть смысл в моральной поддержке - в выборе отказа. В обречении себя на жизнь как есть.

Тут замкнутый круг. Если ты попала в тусовку - проблема сама по себе теряет остроту. Тяжело жить в клетке в обреченном одиночестве. Отверженной, не нужной, не понятой, не принятой.

 Отправлено: 19.12.16 16:53. Заголовок: Поведаю историю об о..

Поведаю историю об одном Трансе.

Ему снятся кошмары ночью. Но наутро он просыпается и думает о себе в Желанном роде, идёт в душ с завязанными глазами, одевается тоже, и почти никогда не смотрится в зеркало. А если смотрится, то тут же превращает кулаком зеркало в осколки, разлетевшиеся по полу. Кулак в крови. Крови ненавистного тела. На звон стекла прибегают близкие, он говорит им, что случайно разбил. Родители бросают ему ненавистного гендера одежду из однообразного гардероба. Они заставляют его носить такую одежду, и не догадываясь, что испытывает Транс, одевая её. С завязанными глазами. Родители злятся, что за внешним видом ребенка постоянно приходится следить, а то он всё что-то странное напяливает...

...Транс возвращаемся домой с новым зеркалом, запирается в ванной. Сначала он вспоминает Любовь своей жизни, которую встретил на улице. Трансу почему-то везёт с личной жизнью, но вот именно Любовь всей его жизни безответна. Транс улыбается, вспомнив свою Любовь. Но тут же сравнивает уголки губ, потому что вспоминает, что Любовь его жизни предпочитает особей противоположного пола – “Желанного пола”, и Транс вновь осознаёт, что никогда не сможет сблизиться с Любовью. Только одним способом. Он так и делает. Он достаёт из кармана фотографию своей Любви, любуется, и вмиг чувствует, как сильно потяжелело внизу живота. Наспех он снимает эту тяжесть, глядя на фото, стараясь при этом не думать о том, что прикасается к Этому телу, и это тело – его.

Потом он проходит мимо зеркала и чуть его снова не разъёбывает в хлам. Но сейчас останавливается и смотрит туда. В зеркало. Долго. Внимательно. На Транса в очередной раз находит чувство ненависти и стыда к себе, он бежит резаться и вешаться. Но это всё ничего, если, конечно, очередная попытка суицида неудачна....

...Транс идёт на все, чтобы почувствовать себя тем, кем так хочет. Он знакомиться и начинает дружить с людьми, перед которыми ему стыдно по известной ему причине. Но с которыми всё же лучше.

Транс должен быть осторожен. Ведь стоит один раз проколоться (тем более где-то в начале), даже если он нормальный человек – всё. Если не будет явных подколов, будут не явные. Это не обидно. Но стыдно. Очень стыдно. Потому что он знает, что они всё знают, но продолжают ему подыигрывать. Он боится,что его станут подозревать во лжи, а ведь он не врёт им никогда, только старается держать линию.

Но Транс продолжает дружить с этими людьми. Потому что с ними он чувствует самоутверждение, но больше потому, что ему просто интересно с ними. Он не хочет терять друзей из-за такого постыдного дела, из-за того, что он просто не может быть тем, кто есть на самом деле, и ему постоянно приходится как-то выкручиваться, Но что делать, когда просто ему хочется почувствовать себя тем, кем он хочет, что его зовёт где-то изнутри?

 Отправлено: 21.12.16 00:00. Заголовок: Highway очень трогат..

Highway очень трогательно .

Это ты перепостил откуда-то или сам написал?

 Отправлено: 22.12.16 21:57. Заголовок: bad boy пишет: High..

bad boy пишет:

цитата:

Highway очень трогательно . Это ты перепостил откуда-то или сам написал?

bad boy спасибо. Сам писал. Источник ж приложил бы, кабы не сам.

 Отправлено: 23.12.16 07:31. Заголовок: Highway пишет: bad ..

Highway пишет:

цитата:

bad boy спасибо. Сам писал. Источник ж приложил бы, кабы не сам.

Не знаю что и сказать. Наверное, это ад и жизнь в аду, каждую секунду, каждую минуту чувствовать себя не в своем теле. Или я не прав, обычная жизнь, просто временами накатывает?

И как считаешь, вот если бы мы жили во времена СССР, когда секса не было, ни то что трансгендеров , тебе было бы лучше или хуже?

Я просто еще к тому вел в этой теме, что мнимая доступность смены пола она хуже, чем если бы это было табу даже такие мысли и даже для самого себя. Где-то некомфортно было бы, мысли бы были, "и чего я мужиком не родилась ?", или наоборот, "как жаль, что я девочкой не родился", но при этом была бы полноценная жизнь в реале, с семьей, со смыслом, без страха, что кто-то узнает, что в инете на форумах трансгендеров время проводишь, например, и носишь женсую одежду когда приезжаешь в чужой город, где никто не знает.

 Отправлено: 23.12.16 20:36. Заголовок: bad boy пишет: Не з..

bad boy пишет:

цитата:

Не знаю что и сказать. Наверное, это ад и жизнь в аду, каждую секунду, каждую минуту чувствовать себя не в своем теле. Или я не прав, обычная жизнь, просто временами накатывает?

Это зависит от человека. Есть люди, которые циклятся на проблема и для которых, да, жизнь – постоянный ад. Но некоторые умеют абстагироваться, хотя их “болезнь”, конечно, неизлечима. Однако можно настроить себя, своё внутреннее (не буду говорить духовное) Я и заставить его встать выше над биологическим Я. И лишь временами биологическое Я напомнит о себе. Главное в этот период не покалечить себя или других. Но с этим можно жить. Можно адаптироваться.

bad boy пишет:

цитата:

И как считаешь, вот если бы мы жили во времена СССР, когда секса не было, ни то что трансгендеров , тебе было бы лучше или хуже?

Секс был всегда. Иначе не было бы нас) И трансгендеры тоже. Я не вижу большой разницы в этом вопросе, если сравнивать с временами СССР и нашим актуальным. Большинство нормальных трансов как скрывались тогда, так и скрываются сейчас. Выпендрёж типа “Я транс. Я такой же, как вы” не котируется в обществе и во все времена нёс за собой свои последствия.

bad boy пишет:

цитата:

Я просто еще к тому вел в этой теме, что мнимая доступность смены пола она хуже, чем если бы это было табу даже такие мысли и даже для самого себя. Где-то некомфортно было бы, мысли бы были, "и чего я мужиком не родилась ?", или наоборот, "как жаль, что я девочкой не родился", но при этом была бы полноценная жизнь в реале, с семьей, со смыслом, без страха, что кто-то узнает, что в инете на форумах трансгендеров время проводишь, например, и носишь женсую одежду когда приезжаешь в чужой город, где никто не знает.

Мне так не кажется. Но настаивать не буду, поскольку знаю лишь свой случай. Но когда однажды я отчётливо осознаю, что моё биологическое Я не совпадает с психологическим, и меня от этого начинает адски колбасить, мне на тот момент неведомы операции по коррекции пола. А когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше. На форумы трансов не хожу, одежду ношу универсальную невзрачную. Для меня ничего не изменилось.

 Отправлено: 23.12.16 22:01. Заголовок: Highway пишет: хотя..

Highway пишет:

цитата:

хотя их “болезнь”, конечно, неизлечима.

А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?

Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад. Так мне кажется. Лично я бы понял, поддержал бы любой выбор если бы дело касалось друга или чела, которого знаю и к которому хорошо отношусь. Тут даже без вариантов. Не важно кто мой друг - гей, наркоман, трансгендер, я никогда не отвернусь и на мое мнение о человеке его вторая жизнь никак не скажется. Сам с мозгами набекрень и хорошо понимаю, что избавиться от этого полностью не возможно. Что касается незнакомых - пялился как на неведомую зверушку и думал бы про себя что псих.

Highway пишет:

цитата:

когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше.

Почему принимаешь решение с собой такого не делать?

 Отправлено: 23.12.16 22:01. Заголовок: Highway пишет: хотя..

Highway пишет:

цитата:

хотя их “болезнь”, конечно, неизлечима.

А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?

Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад. Так мне кажется. Лично я бы понял, поддержал бы любой выбор если бы дело касалось друга или чела, которого знаю и к которому хорошо отношусь. Тут даже без вариантов. Не важно кто мой друг - гей, наркоман, трансгендер, я никогда не отвернусь и на мое мнение о человеке его вторая жизнь никак не скажется. Сам с мозгами набекрень и хорошо понимаю, что избавиться от этого полностью не возможно. Что касается незнакомых - пялился как на неведомую зверушку и думал бы про себя что псих.

Highway пишет:

цитата:

когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше.

Почему принимаешь решение с собой такого не делать?

 Отправлено: 24.12.16 18:19. Заголовок: bad boy пишет: А о..

bad boy пишет:

цитата:

А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?

bad boy пишет:

цитата:

Почему принимаешь решение с собой такого не делать?

Да ты сам ответил на эти вопросы выше. Также и я думаю.

bad boy пишет:

цитата:

Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад.

А ещё потому что боюсь себя покалечить этой операцией. Бывают операции удачные, бывают нет. Ну, и в какой-то степени для меня это извращение. И если человек адаптировался – какой смысл так рисковать? И да, я стану посмещищем. Всё станет ещё хуже, чем есть. А вот если не циклиться – всё становится проще.

 Отправлено: 24.12.16 19:22. Заголовок: Highway пишет: А ещ..

Highway пишет:

цитата:

А ещё потому что боюсь себя покалечить этой операцией. Бывают операции удачные, бывают нет. Ну, и в какой-то степени для меня это извращение. И если человек адаптировался – какой смысл так рисковать? И да, я стану посмещищем. Всё станет ещё хуже, чем есть. А вот если не циклиться – всё становится проще.

Все понятно. У меня такие же были бы страхи, те, о которых я уже отписался, и покалечиться не просто можно этой операцией. Я почитал немного на эту тему в инете еще раньше. И понял, что этой операцией само собой разумеется, что себя калечишь. Продолжительность жизни сокращается у трансгендеров. Гормоны, которые нужно принимать, плохо влияют на здоровье. Еще отдаленные последствия не изучены этих операций, их же не так давно стали делать. Детей никогда не будет . Я бы никогда не решился и тоже боялся стать отверженным и посмещищем. Еще я читал что суициду, депрессиям трансгендеры больше подвержены. Так что я сам операции больше злом считаю, чем избавлением от кошмара жизни в чужом теле и началом новой жизни.

 Отправлено: 24.12.16 20:35. Заголовок: bad boy пишет: этой..

bad boy пишет:

цитата:

этой операцией само собой разумеется, что себя калечишь.

Поэтому у нас в основу лёг другой подход. Те кто готовы решиться на трансформации уходят в субкультуру, обретают социально комфортную среду, избавляются от социального прессинга. После чего, спокойно взвесив и оценив последствия своего решения на себе подобных, начинают трансформации. Опять же не с целью сменить шило на мыло, так как полноценная трансформация сегодня проблемна, а в направлении своей уникальности. Развития ее и за счет нее, через нее, обретая статус в обществе. Опять же без эпатажа и циркового выпендрёжа. В итоге обретают семью с себе подобными, заводят детей и живут как все.


bad boy пишет:

цитата:

я сам операции больше злом считаю, чем избавлением от кошмара жизни в чужом теле и началом новой жизни.

Потребность в операции возникает не только в надежде на чудо, а больше от невозможности дальше так жить.
Это своеобразный операционный суицид - покончить с невыносимым прошлым. После него есть шанс куда более высокий, чем после обычного суицида.

Также есть социальный плацебо эффект. Если ты ничего не можешь изменить, надо менять, даже если это бессмысленно. В этом нет парадокса. Сидеть и молча страдать тяжелее, чем действуя и пытаясь что-то изменить к лучшему. Надо действовать, бороться, загружать себя изменением.

У Валерия Спиридонова шансов на успех не больше, но участвуя в проекте, вникая, разбираясь, выступая на конференциях он наполняет свою жизнь смыслом и делает ее значимой. Альтернатива какая? Молча лежать в хосписе, смотреть в потолок и ждать когда санитарка унесет утку с дерьмом?

 Отправлено: 24.12.16 20:48. Заголовок: TM пишет: е кто гот..

TM пишет:

цитата:

е кто готовы решиться на трансформации уходят в субкультуру, обретают социально комфортную среду, избавляются от социального прессинга. После чего, спокойно взвесив и оценив последствия своего решения на себе подобных, начинают трансформации. Опять же не с целью сменить шило на мыло, так как полноценная трансформация сегодня проблемна, а в направлении своей уникальности. Развития ее и за счет нее, через нее, обретая статус в обществе. Опять же без эпатажа и циркового выпендрёжа. В итоге обретают семью с себе подобными, заводят детей и живут как все.

Честно говоря, ничего не понятно, куда уходят и какие трансформации начинают. И что значит трансформация в направлении своей уникальности. И как можно завести детей, если операция по смене пола лишает возможности иметь потомство.

TM пишет:

цитата:

У Валерия Спиридонова шансов на успех не больше, но участвуя в проекте, вникая, разбираясь, выступая на конференциях он наполняет свою жизнь смыслом и делает ее значимой. Альтернатива какая? Молча лежать в хосписе, смотреть в потолок и ждать когда санитарка унесет утку с дерьмом?

Я читал про этого Валерия Спиридонова раньше. И понял что там дело не только том, что жизнь у него неполноценная. С такой болезнью долго не живут и он дошел до черты уже практически, и долго не проживет. Операция дает ему шанс на жизнь. Без операции он проживет недолго.

 Отправлено: 24.12.16 22:54. Заголовок: bad boy пишет: Чест..

bad boy пишет:

цитата:

Честно говоря, ничего не понятно

Не удивительно. Проблема для тебя не актуальна, а я вложил в три строчки жуткий комплекс проблем начиная с психологически-юридических и кончая генетически-техническими.


bad boy пишет:

цитата:

куда уходят

Уезжают жить, учиться, работать в небольшой научный городок-спутник


bad boy пишет:

цитата:

И что значит трансформация в направлении своей уникальности.

В Природе всегда баланс. Если что-то отняла, надо найти, где привалило счастья. Найдя его, надо раскрыть, развить и научиться применять.

bad boy пишет:

цитата:

И как можно завести детей

Ты большой мальчик, должен знать про 21-й пальчик. Когда с ним проблемы, есть другие варианты, но семью надо делать и желательно до начала глобальных трансформаций. Чтобы это было семейным делом. Очень тяжело когда ты один и не знаешь чем это кончится и как тебя после всего примут. Поэтому эти вопросы лучше снять заранее.


bad boy пишет:

цитата:

и долго не проживет

Тот кто решил покончить с собой живет еще меньше и что?
То что планируют сделать с ним, не единственный вариант. Есть другие.

 Отправлено: 26.05.18 18:40. Заголовок: Интересная статья по..

Интересная статья попалась. Про местную трансгендерную девушку.

Трансгендерная девушка о реакции общества, семье и работе по распределению

Нестандартная история, работа в детдоме в мужском обличьи и параллельная реальность, в которой героиня как царевна-лягушка из парня превращается в девушку вполне себе нормальной женской наружности.Вроде как героиня не выглядит подавленной или неудовлетворенной жизнью. Не скрывает свое лицо. И, при этом, не стремиться привести в полное соответствие с женским полом свое тело. Член остался и речи о том, чтобы его чикнуть героиня не ведет.