Какое у вас отношение к трансгендерам? Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают? Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Отправлено: 18.11.16 13:01. Заголовок: bad boy пишет: Како..
bad boy пишет:
цитата:
Какое у вас отношение к трансгендерам?
Очень трепетное. Помню кто-то говорил не знает о чем писать в Метаморфозе.
bad boy пишет:
цитата:
Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?
Не знаю как у вас, но в России такие операции не входят в ОМС. А за твои деньги тебе сделают любой каприз. Чем у врачей больше уникального опыта, тем больше шанса, что они смогут помочь тем же детям.
Благотворительность это высоко прибыльный бизнес, поэтому выгодно проводить компании по сбору "всем миром" не понятно на что и для чего. Но это сложный вопрос, в нем много намешано и добра и подлости. Не хочу в него уходить.
bad boy пишет:
цитата:
Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Это не тот случай, где психолог может помочь.
Не смотря на высокий интеллект, психолог не сможет убедить дельфина стать счастливым на суше лишь изменив отношение к своему телу.
Как тебе известно, даже беззаветная любовь с бурным сексом между дельфинами и людьми, не убеждает их жить на суше и спать с партнером на сухих простынях.
Отправлено: 18.11.16 13:31. Заголовок: TM а я не знал что т..
TM а я не знал что трансгендеры это тоже метаморфоза ). Честно говоря не знаю значение слова метаморфоза. Погуглю чуть позже. И про трасгендеров потом отпишусь
Отправлено: 18.11.16 14:59. Заголовок: это люди, оказавшиес..
это люди, оказавшиеся в трудной ситуации. подготовка к операции происходит не за неделю и даже не за год, и тем, что проходят до конца, это действительно нужно
Качественная трансформация из одной формы в другую (моя аватарка).
Классический пример: гусеница -> в бабочку.
Или по твоему любимому Ницше: трансформация человека обычного в сверхчеловека - в глобальный сетевой разум, это уже ближе к тому, чем мы занимаемся.
На это тему снято много разных фильмов, в частности:
Кстати, проблема трансгендера в этом случае решается без калеченья тел - путем адаптации инфоида под имеющееся тело или его пересадки в соответствующее его типу тело.
Отправлено: 18.11.16 18:41. Заголовок: bad boy пишет: Како..
bad boy пишет:
цитата:
Какое у вас отношение к трансгендерам?
Как к людям. Моё отношение к людям от подобных вещей не завист. К проблеме трансгендерности -- неоднозначное. Скорее считаю, что это отклонение от нормы, но, разумеется, я против травли трансгендеров, насмешек над ними и советов принудительно лечиться, и обращаться к ним буду с теми местоимениями, которые они предпочитают.
bad boy пишет:
цитата:
Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?
Они же сами на свои деньги эти операции вроде бы делают. Я не одобряю подсчёт денег в чужих карманах.
bad boy пишет:
цитата:
Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Это их дело как бы, если человек хочет сменить пол, а не отношение к полу, то почему бы и нет. Да и не уверена, что можно помочь человеку принять свой пол. Если это именно трансгендерность, а не "хочу быть другого пола, им проще/интереснее живётся".
Отправлено: 18.11.16 22:34. Заголовок: TM пишет: Не знаю к..
TM пишет:
цитата:
Не знаю как у вас, но в России такие операции не входят в ОМС. А за твои деньги тебе сделают любой каприз. Чем у врачей больше уникального опыта, тем больше шанса, что они смогут помочь тем же детям.
Сам удивился такому открытию. В моей не демократической республике, где к "не таким" нетерпимое отношение на самом высоком уровне (Лукашенко на всю страну заявил, что гей-парады если у нас и будут, то только в день ВДВ ), операции по смене пола бесплатные. Я видимо где-то это слышал, и решил раз у нас бесплатные, то в России и у других соседей тем более. Правда прооперировано мало совсем людей, учитывая что первая операция была 20 лет назад. Всего пол сменило чуть больше 60 человек. Каждая операция обходится в 15 тыс. . Сумма небольшая, конечно, если в масштабе 20 лет смотреть. Но и не маленькая. Лучше бы протезы хорошие детям у которых нет рук-ног на эти деньги купили, чем пиписьки взрослым людям с мозгами набекрень менять. Прошу прощения, что нетерпимо так. Обидеть трансгендеров не хочу. Насчет мозгов набекрень - так оно и есть, отклонение это. Еще почитал, что многие трансгендеры сами не хотят оперироваться, это что касается мальчиков, которые себя девочками чувствуют. Потому что в большинстве случаев они после операции не могут чувствовать оргазм. Становятся фригидными. И поэтому ограничиваются гормонами. Из-за этих гормонов сиськи у них увеличиваются, волосы перестают на лице расти, но член никуда, естественно, не пропадает. И по мне это жесть. Любая ситуация, где нужно раздеться до трусов, даже не до гола, - капец. Все пяляться как на диковинную психически ненормальную зверюшку. Потом, не представляю, как трансгендеры себе пару находят. Я бы ни в жизнь не смог встречаться с девушкой-трансгендером. Даже если сильно увлекся бы по-началу, узнал бы эти подробности и вряд ли бы смог их переварить.
Отправлено: 18.11.16 22:49. Заголовок: TM пишет: Это не то..
TM пишет:
цитата:
Это не тот случай, где психолог может помочь.
Не смотря на высокий интеллект, психолог не сможет убедить дельфина стать счастливым на суше лишь изменив отношение к своему телу.
Как тебе известно, даже беззаветная любовь с бурным сексом между дельфинами и людьми, не убеждает их жить на суше и спать с партнером на сухих простынях.
Но живут же люди без рук, без ног, без зрения. Как-то адаптируются. Кто-то может стать успешным и прожить счастливую жизнь. От человека все зависит. Так же и с трансгендерами скорее всего было бы, если бы не извращались врачи и не меняли им пиписьки. А смысла в перешивании пиписек я не вижу особого. Возможно, для кого-то из трансгендеров это шанс. А для кого-то - разочарование и существование. Парень, которого переделали в девочку, не подозревал, что жизнь девочки не такая, как ему представлялось. Хоть и с девочками он с детства тусил, воспитывали его как мальчика (или пытались воспитывать). Это не может пройти совсем мимо. Потом проблемы с парой. Далеко не каждый захочет (сможет) встречаться с трансгендером, несмотря на сильное по-началу увлечение. Потом проблемы со здоровьем. Гормоны и эти операции не безвредные. Еще отсутствие возможности иметь своего ребенка. В 20 лет на это могло быть пофигу, а в 30 станет глубоко не пофигу. А назад не откатишь. Одним словом, я за то, чтобы адаптировать таких людей жить в обществе. Так же как адаптируют глухих, слепых и так далее.
Отправлено: 18.11.16 23:36. Заголовок: К тому, что такие оп..
К тому, что такие операции бесплатно делаются, скорее плохо отношусь, лучше бы тогда бесплатно делали что-то более жизненно важное. Хотя тут как посмотреть, не уверена, что физические болезни страшнее и опаснее психических отклонений. И одозначно, кстати, не считаю, что важнее лечить детей, чем взрослых.
bad boy пишет:
цитата:
Каждая операция обходится в 15 тыс. .
Рублей? Не верится, что так мало.
bad boy пишет:
цитата:
Насчет мозгов набекрень - так оно и есть, отклонение это.
Насчёт мозгов набекрень -- это некорректное и обидное выражение, если ты не хочешь кого-то обидеть -- надо просто его не использовать, а не извиняться потом за это.
bad boy пишет:
цитата:
А смысла в перешивании пиписек я не вижу особого
Это не значит, что его нет. Наверное, людям, сталкивающимся с проблемой (как страдающим, так и изучающим/лечащим) всё-таки виднее, в чём есть смысл, чем тебе.
bad boy пишет:
цитата:
Пытаюсь, видишь, написал много, мыслил, а не отрубил бездумно.
"Мыслить" ещё не значит "мыслить широко", а написать много можно и бессвязного несусветного бреда (это я не про тебя, если что).
Отправлено: 18.11.16 23:57. Заголовок: bad boy пишет: Кажд..
bad boy пишет:
цитата:
Каждая операция обходится в 15 тыс.
Это никак не может быть трансгендерной операцией. Ты о чем-то другом говоришь.
7-15 тысяч стоят банальные операции аппендицита, удаления камней и т.п. То есть операции простейшие, не требующие никакой перестройки организма, никакой транслантологии - банальные отсечения лишнего.
15 тыс это как Денис болтал про Соболь с Дельфином на 25 лет + 15 лет.
Возможно речь идет об гипоспадии и т.п. аномалиям. Их правят за счет средств ОМС, то есть "бесплатно".
bad boy пишет:
цитата:
Любая ситуация, где нужно раздеться до трусов, даже не до гола, - капец. Все пяляться как на диковинную психически ненормальную зверюшку.
Слушай, скоро этих "непонятных зверушек" будет пруд пруди и пялится всем надоест. Ты много пялился на черного президента или на негров в универе?
Как пойдет процесс производства массовых мультиполых мутантов, так на их фоне померкнут особенности трансгендеров. Они же совершенно обычны и симпатичны, и универсальны!
Теперь до меня дошло, почему ты шарахаешься от Клуба МЕТАМОРФОЗА. Там же скопище не пойми кого/чего неведомого рода.
bad boy пишет:
цитата:
Но живут же люди без рук, без ног, без зрения. Как-то адаптируются.
Давай тебе ночью отрежем член, яйца, куперовы, семенники, предстательную, а через месяц, когда все заживет, а организм ощутит дефицит гормонов, убедим тебя радоваться жизни и не помышлять о восстановлении отрезанных частей.
Если есть возможность пришить "отрезанные" органы и восстановить остроту жизни, так почему не сделать это?
Миллион это ближе, но все равно мало. Раза в три увеличь для начала.
Это может быть не смена поля, а превращения гермафродита в один их полов.
Не я один, у нас все такие. У нас же миллионы раньше были, и вообще инфляция и хрен знает что. Поэтому считаем в долларах все. Родители тоже так. По стоимости операции тут почитал,на вброс не похоже. Стоимость Вообще я погуглил эту тему и понял что цены в разных странах на эту операцию очень сильно отличаются. Самая дешевая - в Тайланде.
Отправлено: 19.11.16 00:29. Заголовок: ящитаю, нечего тут р..
ящитаю, нечего тут рассуждать. те, кто это сделал - однозначно очень хорошо обдумали свое решение, других выходов не было двести процентов и все такое. их не обязательно понимать, это явление просто нужно принять.
Отправлено: 19.11.16 00:42. Заголовок: там же вроде не одна..
там же вроде не одна операция, а очень долгий и сложный процесс, наверняка все вместе стоит дороже, чем 15к долларов знаю, кстати, человека, который это все сейчас проходит
Смена пола в комплексе - цена порядка квартиры. И разброс такой же.
15килобаксов это убитая хрущевка.
Я пол не менял, уверенно говорить не буду. Но пишут так. Не в одной этой статье такую сумму видел. В этой 16 тыс, до этого читал 15 где-то. А в Тайланде вроде как вообще за 7 сменить можно. А цены на разные такие услуги в разных странах могут серьезно отличаться. Мама говорила что ЭКО, например, в Москве в 2 раза дороже чем в Минске.
Отправлено: 19.11.16 01:02. Заголовок: bad boy пишет: Но п..
bad boy пишет:
цитата:
Но пишут так.
Это же цена рекламы. Ее дают на одну операцию без курса лечения, без обременяющих услуг. Чисто цена одной операции. К цене операции в Таиланде добавь цену перелета и проживания. Осложнения, отторжения где будешь лечить? Туда полетишь или?
Отправлено: 19.11.16 20:07. Заголовок: пьяный бог пишет: ..
пьяный бог пишет:
цитата:
там же вроде не одна операция, а очень долгий и сложный процесс, наверняка все вместе стоит дороже, чем 15к долларов знаю, кстати, человека, который это все сейчас проходит
А рассказать не можешь поподробнее? В кого переделывается и когда решил (а) менять пол? Интересно про всякие девиации мне знать. Наверное, потому что сам извращенец с мозгами набекрень, только что мои в другую сторону повернуты ). TM пишет:
цитата:
Это же цена рекламы. Ее дают на одну операцию без курса лечения, без обременяющих услуг. Чисто цена одной операции. К цене операции в Таиланде добавь цену перелета и проживания. Осложнения, отторжения где будешь лечить? Туда полетишь или?
По цене спорить не буду, не знаю я во сколько точно выльется эта операция. Но вроде как у нас точно бесплатно делают. Почему так мало народу сделало - не знаю. Возможно получить возможность бесплатно сделать семь кругов ада нужно пройти и наизнанку вывернут так, что сам не захочешь. Возможно, несмотря на бесплатную операцию, народ консервативный и однозначно трансгендер, сменивший пол, столкнется с осуждением, неприятием. Отношение к ним примерно такое же как к геям. Общество нетолерантно. Причем, не только старшие поколение.
Отправлено: 20.11.16 00:42. Заголовок: А рассказать не може..
цитата:
А рассказать не можешь поподробнее? В кого переделывается и когда решил (а) менять пол?
из девочки в мальчика. когда решил(а), хз. может, знакомый - не совсем правильное слово, я его только по интернетику знаю, мы не общались. псевдоним - рыба поликарповна, можешь погуглить. собственно, процесс:
Отправлено: 20.11.16 01:26. Заголовок: bad boy пишет: стол..
bad boy пишет:
цитата:
столкнется с осуждением, неприятием. Отношение к ним примерно такое же как к геям. Общество нетолерантно. Причем, не только старшие поколение.
Мне кажется ты путаешь отношение к явлению нестандартных полов и мутантов с отношением в обществе к маргиналам демонстративно преподносящим себя как Новую Норму пред которой всё быдло должно пасть ниц, как неспособные понять их величие.
Короче, нормально относятся. Собственно ты сам видишь это по Метаморфозе, точнее по ВольноГраду. Очень сомневаюсь, что ты сможешь выделить подобных мутантов среди "синих" ников.
В общении они отличаются тараканами в голове, но это присуще не только им. У всех нас в головах свои любимые тараканы.
Пока ты не начинаешь насильно всовывать своих замечательных тараканов в уши, в рот, в нос собеседнику, он не противится им. Вопрос о толерантности и прочей хрени вообще не встает.
Судя по фоткам, у Рыбы проблемы с соседями могут быть. Но не из-за трансгендерных дел, а из-за тараканей активности.
Отправлено: 20.11.16 08:49. Заголовок: пьяный бог пишет: ..
пьяный бог пишет:
цитата:
из девочки в мальчика. когда решил(а), хз. может, знакомый - не совсем правильное слово, я его только по интернетику знаю, мы не общались. псевдоним - рыба поликарповна, можешь погуглить. собственно, процесс:
Погуглил, но про смену пола, из-за чего, почему, ничего не нашел. Нашел что создатель паблика Маримо эта Рыба, понял, что нравится ей (ему?, тактично, наверное, он. Но я вопринимаю как ее эту Рыбу), понял, что нравится ей эпатажное поведение и быть в центре внимания. Понимаю, что я могу быть не прав, но впечатление исходя из фоток и образа инетного такое - это блажь и эпатаж. В женском образе Рыба довольно симпатичная, и никак не мужеподобная, несмотря на пирсинг и волосы сине-зеленые. Не похоже, что женское тело ей было в тягость. Когда в тягость - в моем понимании стригутся коротко, не пользуются косметикой и не перекрашивают волосы раз в месяц. У меня на районе девушка живет. Вряд ли она трансгендер. Хотя хз. Так там видно, что женское тело ей в тягость. Стрижется совсем коротко, одета всегда в кроссовки-джинсы, джемпера и курты всегда чисто мужского фасона. Ходит как мужик, руками размахивает как ветряная мельница. Голос низкий. Я к ней долго присматривался, видел, что вроде мужик, но что-то не то. И интересно было, мужик или девка. Один раз летом получилось присмотреться хорошо. Увидел сиськи явно не мужские и понял что все-таки это она. Такие в моем представалении потенциальные трансгендеры, которые себя из девочки в мальчика меняют.
Короче, нормально относятся. Собственно ты сам видишь это по Метаморфозе, точнее по ВольноГраду. Очень сомневаюсь, что ты сможешь выделить подобных мутантов среди "синих" ников.
Выделить не могу, конечно. Но инет все-таки это другое. В инете можно выдавать себя за другой пол, добавить-уменьшить возраст на десяток лет, и до этого дела никому не будет. До тех пор, пока не начнешь как Колоградский себя вести, конечно. Если интересный собеседник, просто придумал себя инетного, - дела до этого никому не будет. В инете на форумы приходят общаться более-менее умные люди, быдла нет. И приходят общаться с интересными собеседниками. И главное, чтобы собеседник был интересный, а не кто там за авой. А вот в реале есть всякие. И найдутся такие, которые гоготать вслед будут и пальцем показывать, даже если ты классный пацан, но когда-то был девушкой и от этого никуда не денешься. Сам я не одобряю гей парады, операции по смене пола, но пальцем показывать не буду и мое отношение к явлению в целом никак не влияет на отношение к конкретному человеку. Такие не все. Быдла в реале не мало. И из реала нет вариантов исчезнуть бесследно как из инета. В реале это намного сложнее и не всегда возможно.
Почитал. Впечатление такое - неуравновешенная особа, которая сама не знает что хочет и зашла в тупик. Сначала самоутверждалась за счет того, что продырявила себя с ног до головы и волосы в разные цвета перекрашивала. Потом этого стало мало. И решила, что дело в поле и станет мальчиком - будет ей счастье (или ему). Не думаю, что смена пола решит ее проблемы. Скорее настигнет горькое разочарование, когда поймет, что вот и мальчик уже, а в голове по прежнему бардак и счастье не пришло. В моем представлении успешные трансгендеры, которые потом адаптируются и могут жить благополучно в новом поле, ни кидаются в крайности, не режут себе вены, не бросают универы. Они живут обычной жизнью, выделяясь внешностью и манерой поведения не своего пола, но в крайности не бросаются. Просто знают, что сменив пол им было бы жить проще, комфортнее.
Отправлено: 20.11.16 17:22. Заголовок: ну да, ты-то, прочит..
ну да, ты-то, прочитав один пост и просмотрев несколько фотографий, узнал о человеке больше, чем он сам себя за 19 лет жизни. легко говорить о том, как должны себя вести успешные трансгендеры, когда не знаешь, что это такое - чувствовать себя не в своем теле. ты думаешь, это так работает - "ой, что-то мне свой пол не нравится, ну что, бывает, мам, я теперь олег. сестра, вот тебе мои платья и косметика, все равно они мне уже не понадобятся. пап, дай денюшку. не, не на кино, мне на смену пола, завтра в 10 операция. да, кстати, ты же идешь послезавтра в баню, пойдем вместе! ну что, до вечера, я документы менять!"?
Отправлено: 20.11.16 23:41. Заголовок: bad boy пишет: В мо..
bad boy пишет:
цитата:
В моем представлении успешные трансгендеры, которые потом адаптируются и могут жить благополучно в новом поле, ни кидаются в крайности, не режут себе вены, не бросают универы.
Эти тараканы не уникальны, по ним нельзя идентифицировать трансгендера.
Отправлено: 21.11.16 23:25. Заголовок: Не буду спорить. С г..
Не буду спорить. С геями я уже знаком и знаю, что они нормальные, адекватные и интересные в общении могут быть (и еще оказывается не всем геям нравится анальные секс, что меня вообще удивило). С трансгендерами не знаком и для меня это как инопланетяне. Ко всякому изврату у меня в принципе интерес почему-то. К изврату, который как инопланетяне, - особенный интерес. Мысли такие вот про них. Может и неправ я. Познакимиться если бы с этими инопланетянами с кем-нибудь, тогда может другое мнение было бы.
Отправлено: 08.12.16 15:31. Заголовок: bad boy пишет: Како..
bad boy пишет:
цитата:
Какое у вас отношение к трансгендерам?
Обычное отношение, как ко всем, кто вляпался в ситуацию из которой без посторонней помощи никак не выбраться.
bad boy пишет:
цитата:
Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Отношение к своему полу, к телу, ты не изменишь. Это не психология. Не найдя никого вне себя в союзники, можно смириться жить в клетке чужого тела. Словами тут как поможешь? По головке погладить и сказать денег нет и не будет? Ты нелегалка, а гражданства жди 10 лет да и то неизвестно будет ли?
bad boy пишет:
цитата:
Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?
Если нашлась возможность сделать операцию за чужой счет - так радуйся. Правда нужна ведь не одна операция, а застрять на полпути еще хуже. Чем покалечить то что есть, не получив полноценное новое, лучше не начинать трансформацию. Вот в этом выборе может быть смысл в моральной поддержке - в выборе отказа. В обречении себя на жизнь как есть.
Тут замкнутый круг. Если ты попала в тусовку - проблема сама по себе теряет остроту. Тяжело жить в клетке в обреченном одиночестве. Отверженной, не нужной, не понятой, не принятой.
Отправлено: 19.12.16 16:53. Заголовок: Поведаю историю об о..
Поведаю историю об одном Трансе.
Ему снятся кошмары ночью. Но наутро он просыпается и думает о себе в Желанном роде, идёт в душ с завязанными глазами, одевается тоже, и почти никогда не смотрится в зеркало. А если смотрится, то тут же превращает кулаком зеркало в осколки, разлетевшиеся по полу. Кулак в крови. Крови ненавистного тела. На звон стекла прибегают близкие, он говорит им, что случайно разбил. Родители бросают ему ненавистного гендера одежду из однообразного гардероба. Они заставляют его носить такую одежду, и не догадываясь, что испытывает Транс, одевая её. С завязанными глазами. Родители злятся, что за внешним видом ребенка постоянно приходится следить, а то он всё что-то странное напяливает...
...Транс возвращаемся домой с новым зеркалом, запирается в ванной. Сначала он вспоминает Любовь своей жизни, которую встретил на улице. Трансу почему-то везёт с личной жизнью, но вот именно Любовь всей его жизни безответна. Транс улыбается, вспомнив свою Любовь. Но тут же сравнивает уголки губ, потому что вспоминает, что Любовь его жизни предпочитает особей противоположного пола – “Желанного пола”, и Транс вновь осознаёт, что никогда не сможет сблизиться с Любовью. Только одним способом. Он так и делает. Он достаёт из кармана фотографию своей Любви, любуется, и вмиг чувствует, как сильно потяжелело внизу живота. Наспех он снимает эту тяжесть, глядя на фото, стараясь при этом не думать о том, что прикасается к Этому телу, и это тело – его.
Потом он проходит мимо зеркала и чуть его снова не разъёбывает в хлам. Но сейчас останавливается и смотрит туда. В зеркало. Долго. Внимательно. На Транса в очередной раз находит чувство ненависти и стыда к себе, он бежит резаться и вешаться. Но это всё ничего, если, конечно, очередная попытка суицида неудачна....
...Транс идёт на все, чтобы почувствовать себя тем, кем так хочет. Он знакомиться и начинает дружить с людьми, перед которыми ему стыдно по известной ему причине. Но с которыми всё же лучше.
Транс должен быть осторожен. Ведь стоит один раз проколоться (тем более где-то в начале), даже если он нормальный человек – всё. Если не будет явных подколов, будут не явные. Это не обидно. Но стыдно. Очень стыдно. Потому что он знает, что они всё знают, но продолжают ему подыигрывать. Он боится,что его станут подозревать во лжи, а ведь он не врёт им никогда, только старается держать линию.
Но Транс продолжает дружить с этими людьми. Потому что с ними он чувствует самоутверждение, но больше потому, что ему просто интересно с ними. Он не хочет терять друзей из-за такого постыдного дела, из-за того, что он просто не может быть тем, кто есть на самом деле, и ему постоянно приходится как-то выкручиваться, Но что делать, когда просто ему хочется почувствовать себя тем, кем он хочет, что его зовёт где-то изнутри?
Отправлено: 23.12.16 07:31. Заголовок: Highway пишет: bad ..
Highway пишет:
цитата:
bad boy спасибо. Сам писал. Источник ж приложил бы, кабы не сам.
Не знаю что и сказать. Наверное, это ад и жизнь в аду, каждую секунду, каждую минуту чувствовать себя не в своем теле. Или я не прав, обычная жизнь, просто временами накатывает?
И как считаешь, вот если бы мы жили во времена СССР, когда секса не было, ни то что трансгендеров , тебе было бы лучше или хуже?
Я просто еще к тому вел в этой теме, что мнимая доступность смены пола она хуже, чем если бы это было табу даже такие мысли и даже для самого себя. Где-то некомфортно было бы, мысли бы были, "и чего я мужиком не родилась ?", или наоборот, "как жаль, что я девочкой не родился", но при этом была бы полноценная жизнь в реале, с семьей, со смыслом, без страха, что кто-то узнает, что в инете на форумах трансгендеров время проводишь, например, и носишь женсую одежду когда приезжаешь в чужой город, где никто не знает.
Отправлено: 23.12.16 20:36. Заголовок: bad boy пишет: Не з..
bad boy пишет:
цитата:
Не знаю что и сказать. Наверное, это ад и жизнь в аду, каждую секунду, каждую минуту чувствовать себя не в своем теле. Или я не прав, обычная жизнь, просто временами накатывает?
Это зависит от человека. Есть люди, которые циклятся на проблема и для которых, да, жизнь – постоянный ад. Но некоторые умеют абстагироваться, хотя их “болезнь”, конечно, неизлечима. Однако можно настроить себя, своё внутреннее (не буду говорить духовное) Я и заставить его встать выше над биологическим Я. И лишь временами биологическое Я напомнит о себе. Главное в этот период не покалечить себя или других. Но с этим можно жить. Можно адаптироваться.
bad boy пишет:
цитата:
И как считаешь, вот если бы мы жили во времена СССР, когда секса не было, ни то что трансгендеров , тебе было бы лучше или хуже?
Секс был всегда. Иначе не было бы нас) И трансгендеры тоже. Я не вижу большой разницы в этом вопросе, если сравнивать с временами СССР и нашим актуальным. Большинство нормальных трансов как скрывались тогда, так и скрываются сейчас. Выпендрёж типа “Я транс. Я такой же, как вы” не котируется в обществе и во все времена нёс за собой свои последствия.
bad boy пишет:
цитата:
Я просто еще к тому вел в этой теме, что мнимая доступность смены пола она хуже, чем если бы это было табу даже такие мысли и даже для самого себя. Где-то некомфортно было бы, мысли бы были, "и чего я мужиком не родилась ?", или наоборот, "как жаль, что я девочкой не родился", но при этом была бы полноценная жизнь в реале, с семьей, со смыслом, без страха, что кто-то узнает, что в инете на форумах трансгендеров время проводишь, например, и носишь женсую одежду когда приезжаешь в чужой город, где никто не знает.
Мне так не кажется. Но настаивать не буду, поскольку знаю лишь свой случай. Но когда однажды я отчётливо осознаю, что моё биологическое Я не совпадает с психологическим, и меня от этого начинает адски колбасить, мне на тот момент неведомы операции по коррекции пола. А когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше. На форумы трансов не хожу, одежду ношу универсальную невзрачную. Для меня ничего не изменилось.
А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?
Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад. Так мне кажется. Лично я бы понял, поддержал бы любой выбор если бы дело касалось друга или чела, которого знаю и к которому хорошо отношусь. Тут даже без вариантов. Не важно кто мой друг - гей, наркоман, трансгендер, я никогда не отвернусь и на мое мнение о человеке его вторая жизнь никак не скажется. Сам с мозгами набекрень и хорошо понимаю, что избавиться от этого полностью не возможно. Что касается незнакомых - пялился как на неведомую зверушку и думал бы про себя что псих.
Highway пишет:
цитата:
когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше.
Почему принимаешь решение с собой такого не делать?
А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?
Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад. Так мне кажется. Лично я бы понял, поддержал бы любой выбор если бы дело касалось друга или чела, которого знаю и к которому хорошо отношусь. Тут даже без вариантов. Не важно кто мой друг - гей, наркоман, трансгендер, я никогда не отвернусь и на мое мнение о человеке его вторая жизнь никак не скажется. Сам с мозгами набекрень и хорошо понимаю, что избавиться от этого полностью не возможно. Что касается незнакомых - пялился как на неведомую зверушку и думал бы про себя что псих.
Highway пишет:
цитата:
когда наступает день, когда я о них узнаю, я принимаю окончательное решение никогда с собой такого не делать, а колбасит меня по-прежнему, не больше, не меньше.
Почему принимаешь решение с собой такого не делать?
Отправлено: 24.12.16 18:19. Заголовок: bad boy пишет: А о..
bad boy пишет:
цитата:
А операция по смене пола по твоему мнению есть шанс что поможет или нет?
bad boy пишет:
цитата:
Почему принимаешь решение с собой такого не делать?
Да ты сам ответил на эти вопросы выше. Также и я думаю.
bad boy пишет:
цитата:
Мне кажется, вряд ли. Одну проблему она решит, другие поиметь вместо этой проблемы можно. Осуждение, косые взгляды, в личной жизни не каждый отнесется нормально к тому, что его вторая половинка - трансгендер. Большинство не сможет принять. Очень сильный человек сможет жить и не обращать на все это внимание. Большинство трансгендеров из одного ада попадут в другой ад.
А ещё потому что боюсь себя покалечить этой операцией. Бывают операции удачные, бывают нет. Ну, и в какой-то степени для меня это извращение. И если человек адаптировался – какой смысл так рисковать? И да, я стану посмещищем. Всё станет ещё хуже, чем есть. А вот если не циклиться – всё становится проще.
Отправлено: 24.12.16 19:22. Заголовок: Highway пишет: А ещ..
Highway пишет:
цитата:
А ещё потому что боюсь себя покалечить этой операцией. Бывают операции удачные, бывают нет. Ну, и в какой-то степени для меня это извращение. И если человек адаптировался – какой смысл так рисковать? И да, я стану посмещищем. Всё станет ещё хуже, чем есть. А вот если не циклиться – всё становится проще.
Все понятно. У меня такие же были бы страхи, те, о которых я уже отписался, и покалечиться не просто можно этой операцией. Я почитал немного на эту тему в инете еще раньше. И понял, что этой операцией само собой разумеется, что себя калечишь. Продолжительность жизни сокращается у трансгендеров. Гормоны, которые нужно принимать, плохо влияют на здоровье. Еще отдаленные последствия не изучены этих операций, их же не так давно стали делать. Детей никогда не будет . Я бы никогда не решился и тоже боялся стать отверженным и посмещищем. Еще я читал что суициду, депрессиям трансгендеры больше подвержены. Так что я сам операции больше злом считаю, чем избавлением от кошмара жизни в чужом теле и началом новой жизни.
Отправлено: 24.12.16 20:35. Заголовок: bad boy пишет: этой..
bad boy пишет:
цитата:
этой операцией само собой разумеется, что себя калечишь.
Поэтому у нас в основу лёг другой подход. Те кто готовы решиться на трансформации уходят в субкультуру, обретают социально комфортную среду, избавляются от социального прессинга. После чего, спокойно взвесив и оценив последствия своего решения на себе подобных, начинают трансформации. Опять же не с целью сменить шило на мыло, так как полноценная трансформация сегодня проблемна, а в направлении своей уникальности. Развития ее и за счет нее, через нее, обретая статус в обществе. Опять же без эпатажа и циркового выпендрёжа. В итоге обретают семью с себе подобными, заводят детей и живут как все.
bad boy пишет:
цитата:
я сам операции больше злом считаю, чем избавлением от кошмара жизни в чужом теле и началом новой жизни.
Потребность в операции возникает не только в надежде на чудо, а больше от невозможности дальше так жить. Это своеобразный операционный суицид - покончить с невыносимым прошлым. После него есть шанс куда более высокий, чем после обычного суицида.
Также есть социальный плацебо эффект. Если ты ничего не можешь изменить, надо менять, даже если это бессмысленно. В этом нет парадокса. Сидеть и молча страдать тяжелее, чем действуя и пытаясь что-то изменить к лучшему. Надо действовать, бороться, загружать себя изменением.
У Валерия Спиридонова шансов на успех не больше, но участвуя в проекте, вникая, разбираясь, выступая на конференциях он наполняет свою жизнь смыслом и делает ее значимой. Альтернатива какая? Молча лежать в хосписе, смотреть в потолок и ждать когда санитарка унесет утку с дерьмом?
Отправлено: 24.12.16 20:48. Заголовок: TM пишет: е кто гот..
TM пишет:
цитата:
е кто готовы решиться на трансформации уходят в субкультуру, обретают социально комфортную среду, избавляются от социального прессинга. После чего, спокойно взвесив и оценив последствия своего решения на себе подобных, начинают трансформации. Опять же не с целью сменить шило на мыло, так как полноценная трансформация сегодня проблемна, а в направлении своей уникальности. Развития ее и за счет нее, через нее, обретая статус в обществе. Опять же без эпатажа и циркового выпендрёжа. В итоге обретают семью с себе подобными, заводят детей и живут как все.
Честно говоря, ничего не понятно, куда уходят и какие трансформации начинают. И что значит трансформация в направлении своей уникальности. И как можно завести детей, если операция по смене пола лишает возможности иметь потомство.
TM пишет:
цитата:
У Валерия Спиридонова шансов на успех не больше, но участвуя в проекте, вникая, разбираясь, выступая на конференциях он наполняет свою жизнь смыслом и делает ее значимой. Альтернатива какая? Молча лежать в хосписе, смотреть в потолок и ждать когда санитарка унесет утку с дерьмом?
Я читал про этого Валерия Спиридонова раньше. И понял что там дело не только том, что жизнь у него неполноценная. С такой болезнью долго не живут и он дошел до черты уже практически, и долго не проживет. Операция дает ему шанс на жизнь. Без операции он проживет недолго.
Отправлено: 24.12.16 22:54. Заголовок: bad boy пишет: Чест..
bad boy пишет:
цитата:
Честно говоря, ничего не понятно
Не удивительно. Проблема для тебя не актуальна, а я вложил в три строчки жуткий комплекс проблем начиная с психологически-юридических и кончая генетически-техническими.
bad boy пишет:
цитата:
куда уходят
Уезжают жить, учиться, работать в небольшой научный городок-спутник
bad boy пишет:
цитата:
И что значит трансформация в направлении своей уникальности.
В Природе всегда баланс. Если что-то отняла, надо найти, где привалило счастья. Найдя его, надо раскрыть, развить и научиться применять.
bad boy пишет:
цитата:
И как можно завести детей
Ты большой мальчик, должен знать про 21-й пальчик. Когда с ним проблемы, есть другие варианты, но семью надо делать и желательно до начала глобальных трансформаций. Чтобы это было семейным делом. Очень тяжело когда ты один и не знаешь чем это кончится и как тебя после всего примут. Поэтому эти вопросы лучше снять заранее.
bad boy пишет:
цитата:
и долго не проживет
Тот кто решил покончить с собой живет еще меньше и что? То что планируют сделать с ним, не единственный вариант. Есть другие.
Нестандартная история, работа в детдоме в мужском обличьи и параллельная реальность, в которой героиня как царевна-лягушка из парня превращается в девушку вполне себе нормальной женской наружности.Вроде как героиня не выглядит подавленной или неудовлетворенной жизнью. Не скрывает свое лицо. И, при этом, не стремиться привести в полное соответствие с женским полом свое тело. Член остался и речи о том, чтобы его чикнуть героиня не ведет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Помню кто-то говорил не знает о чем писать в Метаморфозе. 
), операции по смене пола бесплатные. Я видимо где-то это слышал, и решил раз у нас бесплатные, то в России и у других соседей тем более. Правда прооперировано мало совсем людей, учитывая что первая операция была 20 лет назад. Всего пол сменило чуть больше 60 человек. Каждая операция обходится в 15 тыс. . Сумма небольшая, конечно, если в масштабе 20 лет смотреть. Но и не маленькая. Лучше бы протезы хорошие детям у которых нет рук-ног на эти деньги купили, чем пиписьки взрослым людям с мозгами набекрень менять. 
Там же скопище не пойми кого/чего неведомого рода. 
- участник сейчас на форуме