Какое у вас отношение к трансгендерам? Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают? Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Отправлено: 18.11.16 13:01. Заголовок: bad boy пишет: Како..
bad boy пишет:
цитата:
Какое у вас отношение к трансгендерам?
Очень трепетное. Помню кто-то говорил не знает о чем писать в Метаморфозе.
bad boy пишет:
цитата:
Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?
Не знаю как у вас, но в России такие операции не входят в ОМС. А за твои деньги тебе сделают любой каприз. Чем у врачей больше уникального опыта, тем больше шанса, что они смогут помочь тем же детям.
Благотворительность это высоко прибыльный бизнес, поэтому выгодно проводить компании по сбору "всем миром" не понятно на что и для чего. Но это сложный вопрос, в нем много намешано и добра и подлости. Не хочу в него уходить.
bad boy пишет:
цитата:
Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Это не тот случай, где психолог может помочь.
Не смотря на высокий интеллект, психолог не сможет убедить дельфина стать счастливым на суше лишь изменив отношение к своему телу.
Как тебе известно, даже беззаветная любовь с бурным сексом между дельфинами и людьми, не убеждает их жить на суше и спать с партнером на сухих простынях.
Отправлено: 18.11.16 13:31. Заголовок: TM а я не знал что т..
TM а я не знал что трансгендеры это тоже метаморфоза ). Честно говоря не знаю значение слова метаморфоза. Погуглю чуть позже. И про трасгендеров потом отпишусь
Отправлено: 18.11.16 14:59. Заголовок: это люди, оказавшиес..
это люди, оказавшиеся в трудной ситуации. подготовка к операции происходит не за неделю и даже не за год, и тем, что проходят до конца, это действительно нужно
Качественная трансформация из одной формы в другую (моя аватарка).
Классический пример: гусеница -> в бабочку.
Или по твоему любимому Ницше: трансформация человека обычного в сверхчеловека - в глобальный сетевой разум, это уже ближе к тому, чем мы занимаемся.
На это тему снято много разных фильмов, в частности:
Кстати, проблема трансгендера в этом случае решается без калеченья тел - путем адаптации инфоида под имеющееся тело или его пересадки в соответствующее его типу тело.
Отправлено: 18.11.16 18:41. Заголовок: bad boy пишет: Како..
bad boy пишет:
цитата:
Какое у вас отношение к трансгендерам?
Как к людям. Моё отношение к людям от подобных вещей не завист. К проблеме трансгендерности -- неоднозначное. Скорее считаю, что это отклонение от нормы, но, разумеется, я против травли трансгендеров, насмешек над ними и советов принудительно лечиться, и обращаться к ним буду с теми местоимениями, которые они предпочитают.
bad boy пишет:
цитата:
Одобряете ли проведение дорогостоящих операций по смене пола таким людям, в то время как детям, бывает, на лечение всем миром деньги собирают?
Они же сами на свои деньги эти операции вроде бы делают. Я не одобряю подсчёт денег в чужих карманах.
bad boy пишет:
цитата:
Или же считаете, что правильнее менять не пол, а помогать изменить отношение к своему полу?
Это их дело как бы, если человек хочет сменить пол, а не отношение к полу, то почему бы и нет. Да и не уверена, что можно помочь человеку принять свой пол. Если это именно трансгендерность, а не "хочу быть другого пола, им проще/интереснее живётся".
Отправлено: 18.11.16 22:34. Заголовок: TM пишет: Не знаю к..
TM пишет:
цитата:
Не знаю как у вас, но в России такие операции не входят в ОМС. А за твои деньги тебе сделают любой каприз. Чем у врачей больше уникального опыта, тем больше шанса, что они смогут помочь тем же детям.
Сам удивился такому открытию. В моей не демократической республике, где к "не таким" нетерпимое отношение на самом высоком уровне (Лукашенко на всю страну заявил, что гей-парады если у нас и будут, то только в день ВДВ ), операции по смене пола бесплатные. Я видимо где-то это слышал, и решил раз у нас бесплатные, то в России и у других соседей тем более. Правда прооперировано мало совсем людей, учитывая что первая операция была 20 лет назад. Всего пол сменило чуть больше 60 человек. Каждая операция обходится в 15 тыс. . Сумма небольшая, конечно, если в масштабе 20 лет смотреть. Но и не маленькая. Лучше бы протезы хорошие детям у которых нет рук-ног на эти деньги купили, чем пиписьки взрослым людям с мозгами набекрень менять. Прошу прощения, что нетерпимо так. Обидеть трансгендеров не хочу. Насчет мозгов набекрень - так оно и есть, отклонение это. Еще почитал, что многие трансгендеры сами не хотят оперироваться, это что касается мальчиков, которые себя девочками чувствуют. Потому что в большинстве случаев они после операции не могут чувствовать оргазм. Становятся фригидными. И поэтому ограничиваются гормонами. Из-за этих гормонов сиськи у них увеличиваются, волосы перестают на лице расти, но член никуда, естественно, не пропадает. И по мне это жесть. Любая ситуация, где нужно раздеться до трусов, даже не до гола, - капец. Все пяляться как на диковинную психически ненормальную зверюшку. Потом, не представляю, как трансгендеры себе пару находят. Я бы ни в жизнь не смог встречаться с девушкой-трансгендером. Даже если сильно увлекся бы по-началу, узнал бы эти подробности и вряд ли бы смог их переварить.
Отправлено: 18.11.16 22:49. Заголовок: TM пишет: Это не то..
TM пишет:
цитата:
Это не тот случай, где психолог может помочь.
Не смотря на высокий интеллект, психолог не сможет убедить дельфина стать счастливым на суше лишь изменив отношение к своему телу.
Как тебе известно, даже беззаветная любовь с бурным сексом между дельфинами и людьми, не убеждает их жить на суше и спать с партнером на сухих простынях.
Но живут же люди без рук, без ног, без зрения. Как-то адаптируются. Кто-то может стать успешным и прожить счастливую жизнь. От человека все зависит. Так же и с трансгендерами скорее всего было бы, если бы не извращались врачи и не меняли им пиписьки. А смысла в перешивании пиписек я не вижу особого. Возможно, для кого-то из трансгендеров это шанс. А для кого-то - разочарование и существование. Парень, которого переделали в девочку, не подозревал, что жизнь девочки не такая, как ему представлялось. Хоть и с девочками он с детства тусил, воспитывали его как мальчика (или пытались воспитывать). Это не может пройти совсем мимо. Потом проблемы с парой. Далеко не каждый захочет (сможет) встречаться с трансгендером, несмотря на сильное по-началу увлечение. Потом проблемы со здоровьем. Гормоны и эти операции не безвредные. Еще отсутствие возможности иметь своего ребенка. В 20 лет на это могло быть пофигу, а в 30 станет глубоко не пофигу. А назад не откатишь. Одним словом, я за то, чтобы адаптировать таких людей жить в обществе. Так же как адаптируют глухих, слепых и так далее.
Отправлено: 18.11.16 23:36. Заголовок: К тому, что такие оп..
К тому, что такие операции бесплатно делаются, скорее плохо отношусь, лучше бы тогда бесплатно делали что-то более жизненно важное. Хотя тут как посмотреть, не уверена, что физические болезни страшнее и опаснее психических отклонений. И одозначно, кстати, не считаю, что важнее лечить детей, чем взрослых.
bad boy пишет:
цитата:
Каждая операция обходится в 15 тыс. .
Рублей? Не верится, что так мало.
bad boy пишет:
цитата:
Насчет мозгов набекрень - так оно и есть, отклонение это.
Насчёт мозгов набекрень -- это некорректное и обидное выражение, если ты не хочешь кого-то обидеть -- надо просто его не использовать, а не извиняться потом за это.
bad boy пишет:
цитата:
А смысла в перешивании пиписек я не вижу особого
Это не значит, что его нет. Наверное, людям, сталкивающимся с проблемой (как страдающим, так и изучающим/лечащим) всё-таки виднее, в чём есть смысл, чем тебе.
bad boy пишет:
цитата:
Пытаюсь, видишь, написал много, мыслил, а не отрубил бездумно.
"Мыслить" ещё не значит "мыслить широко", а написать много можно и бессвязного несусветного бреда (это я не про тебя, если что).
Отправлено: 18.11.16 23:57. Заголовок: bad boy пишет: Кажд..
bad boy пишет:
цитата:
Каждая операция обходится в 15 тыс.
Это никак не может быть трансгендерной операцией. Ты о чем-то другом говоришь.
7-15 тысяч стоят банальные операции аппендицита, удаления камней и т.п. То есть операции простейшие, не требующие никакой перестройки организма, никакой транслантологии - банальные отсечения лишнего.
15 тыс это как Денис болтал про Соболь с Дельфином на 25 лет + 15 лет.
Возможно речь идет об гипоспадии и т.п. аномалиям. Их правят за счет средств ОМС, то есть "бесплатно".
bad boy пишет:
цитата:
Любая ситуация, где нужно раздеться до трусов, даже не до гола, - капец. Все пяляться как на диковинную психически ненормальную зверюшку.
Слушай, скоро этих "непонятных зверушек" будет пруд пруди и пялится всем надоест. Ты много пялился на черного президента или на негров в универе?
Как пойдет процесс производства массовых мультиполых мутантов, так на их фоне померкнут особенности трансгендеров. Они же совершенно обычны и симпатичны, и универсальны!
Теперь до меня дошло, почему ты шарахаешься от Клуба МЕТАМОРФОЗА. Там же скопище не пойми кого/чего неведомого рода.
bad boy пишет:
цитата:
Но живут же люди без рук, без ног, без зрения. Как-то адаптируются.
Давай тебе ночью отрежем член, яйца, куперовы, семенники, предстательную, а через месяц, когда все заживет, а организм ощутит дефицит гормонов, убедим тебя радоваться жизни и не помышлять о восстановлении отрезанных частей.
Если есть возможность пришить "отрезанные" органы и восстановить остроту жизни, так почему не сделать это?
Миллион это ближе, но все равно мало. Раза в три увеличь для начала.
Это может быть не смена поля, а превращения гермафродита в один их полов.
Не я один, у нас все такие. У нас же миллионы раньше были, и вообще инфляция и хрен знает что. Поэтому считаем в долларах все. Родители тоже так. По стоимости операции тут почитал,на вброс не похоже. Стоимость Вообще я погуглил эту тему и понял что цены в разных странах на эту операцию очень сильно отличаются. Самая дешевая - в Тайланде.
Отправлено: 19.11.16 00:29. Заголовок: ящитаю, нечего тут р..
ящитаю, нечего тут рассуждать. те, кто это сделал - однозначно очень хорошо обдумали свое решение, других выходов не было двести процентов и все такое. их не обязательно понимать, это явление просто нужно принять.
Отправлено: 19.11.16 00:42. Заголовок: там же вроде не одна..
там же вроде не одна операция, а очень долгий и сложный процесс, наверняка все вместе стоит дороже, чем 15к долларов знаю, кстати, человека, который это все сейчас проходит
Смена пола в комплексе - цена порядка квартиры. И разброс такой же.
15килобаксов это убитая хрущевка.
Я пол не менял, уверенно говорить не буду. Но пишут так. Не в одной этой статье такую сумму видел. В этой 16 тыс, до этого читал 15 где-то. А в Тайланде вроде как вообще за 7 сменить можно. А цены на разные такие услуги в разных странах могут серьезно отличаться. Мама говорила что ЭКО, например, в Москве в 2 раза дороже чем в Минске.
Отправлено: 19.11.16 01:02. Заголовок: bad boy пишет: Но п..
bad boy пишет:
цитата:
Но пишут так.
Это же цена рекламы. Ее дают на одну операцию без курса лечения, без обременяющих услуг. Чисто цена одной операции. К цене операции в Таиланде добавь цену перелета и проживания. Осложнения, отторжения где будешь лечить? Туда полетишь или?
Отправлено: 19.11.16 20:07. Заголовок: пьяный бог пишет: ..
пьяный бог пишет:
цитата:
там же вроде не одна операция, а очень долгий и сложный процесс, наверняка все вместе стоит дороже, чем 15к долларов знаю, кстати, человека, который это все сейчас проходит
А рассказать не можешь поподробнее? В кого переделывается и когда решил (а) менять пол? Интересно про всякие девиации мне знать. Наверное, потому что сам извращенец с мозгами набекрень, только что мои в другую сторону повернуты ). TM пишет:
цитата:
Это же цена рекламы. Ее дают на одну операцию без курса лечения, без обременяющих услуг. Чисто цена одной операции. К цене операции в Таиланде добавь цену перелета и проживания. Осложнения, отторжения где будешь лечить? Туда полетишь или?
По цене спорить не буду, не знаю я во сколько точно выльется эта операция. Но вроде как у нас точно бесплатно делают. Почему так мало народу сделало - не знаю. Возможно получить возможность бесплатно сделать семь кругов ада нужно пройти и наизнанку вывернут так, что сам не захочешь. Возможно, несмотря на бесплатную операцию, народ консервативный и однозначно трансгендер, сменивший пол, столкнется с осуждением, неприятием. Отношение к ним примерно такое же как к геям. Общество нетолерантно. Причем, не только старшие поколение.
Отправлено: 20.11.16 00:42. Заголовок: А рассказать не може..
цитата:
А рассказать не можешь поподробнее? В кого переделывается и когда решил (а) менять пол?
из девочки в мальчика. когда решил(а), хз. может, знакомый - не совсем правильное слово, я его только по интернетику знаю, мы не общались. псевдоним - рыба поликарповна, можешь погуглить. собственно, процесс:
Отправлено: 20.11.16 01:26. Заголовок: bad boy пишет: стол..
bad boy пишет:
цитата:
столкнется с осуждением, неприятием. Отношение к ним примерно такое же как к геям. Общество нетолерантно. Причем, не только старшие поколение.
Мне кажется ты путаешь отношение к явлению нестандартных полов и мутантов с отношением в обществе к маргиналам демонстративно преподносящим себя как Новую Норму пред которой всё быдло должно пасть ниц, как неспособные понять их величие.
Короче, нормально относятся. Собственно ты сам видишь это по Метаморфозе, точнее по ВольноГраду. Очень сомневаюсь, что ты сможешь выделить подобных мутантов среди "синих" ников.
В общении они отличаются тараканами в голове, но это присуще не только им. У всех нас в головах свои любимые тараканы.
Пока ты не начинаешь насильно всовывать своих замечательных тараканов в уши, в рот, в нос собеседнику, он не противится им. Вопрос о толерантности и прочей хрени вообще не встает.
Судя по фоткам, у Рыбы проблемы с соседями могут быть. Но не из-за трансгендерных дел, а из-за тараканей активности.
Отправлено: 20.11.16 08:49. Заголовок: пьяный бог пишет: ..
пьяный бог пишет:
цитата:
из девочки в мальчика. когда решил(а), хз. может, знакомый - не совсем правильное слово, я его только по интернетику знаю, мы не общались. псевдоним - рыба поликарповна, можешь погуглить. собственно, процесс:
Погуглил, но про смену пола, из-за чего, почему, ничего не нашел. Нашел что создатель паблика Маримо эта Рыба, понял, что нравится ей (ему?, тактично, наверное, он. Но я вопринимаю как ее эту Рыбу), понял, что нравится ей эпатажное поведение и быть в центре внимания. Понимаю, что я могу быть не прав, но впечатление исходя из фоток и образа инетного такое - это блажь и эпатаж. В женском образе Рыба довольно симпатичная, и никак не мужеподобная, несмотря на пирсинг и волосы сине-зеленые. Не похоже, что женское тело ей было в тягость. Когда в тягость - в моем понимании стригутся коротко, не пользуются косметикой и не перекрашивают волосы раз в месяц. У меня на районе девушка живет. Вряд ли она трансгендер. Хотя хз. Так там видно, что женское тело ей в тягость. Стрижется совсем коротко, одета всегда в кроссовки-джинсы, джемпера и курты всегда чисто мужского фасона. Ходит как мужик, руками размахивает как ветряная мельница. Голос низкий. Я к ней долго присматривался, видел, что вроде мужик, но что-то не то. И интересно было, мужик или девка. Один раз летом получилось присмотреться хорошо. Увидел сиськи явно не мужские и понял что все-таки это она. Такие в моем представалении потенциальные трансгендеры, которые себя из девочки в мальчика меняют.
Короче, нормально относятся. Собственно ты сам видишь это по Метаморфозе, точнее по ВольноГраду. Очень сомневаюсь, что ты сможешь выделить подобных мутантов среди "синих" ников.
Выделить не могу, конечно. Но инет все-таки это другое. В инете можно выдавать себя за другой пол, добавить-уменьшить возраст на десяток лет, и до этого дела никому не будет. До тех пор, пока не начнешь как Колоградский себя вести, конечно. Если интересный собеседник, просто придумал себя инетного, - дела до этого никому не будет. В инете на форумы приходят общаться более-менее умные люди, быдла нет. И приходят общаться с интересными собеседниками. И главное, чтобы собеседник был интересный, а не кто там за авой. А вот в реале есть всякие. И найдутся такие, которые гоготать вслед будут и пальцем показывать, даже если ты классный пацан, но когда-то был девушкой и от этого никуда не денешься. Сам я не одобряю гей парады, операции по смене пола, но пальцем показывать не буду и мое отношение к явлению в целом никак не влияет на отношение к конкретному человеку. Такие не все. Быдла в реале не мало. И из реала нет вариантов исчезнуть бесследно как из инета. В реале это намного сложнее и не всегда возможно.
Почитал. Впечатление такое - неуравновешенная особа, которая сама не знает что хочет и зашла в тупик. Сначала самоутверждалась за счет того, что продырявила себя с ног до головы и волосы в разные цвета перекрашивала. Потом этого стало мало. И решила, что дело в поле и станет мальчиком - будет ей счастье (или ему). Не думаю, что смена пола решит ее проблемы. Скорее настигнет горькое разочарование, когда поймет, что вот и мальчик уже, а в голове по прежнему бардак и счастье не пришло. В моем представлении успешные трансгендеры, которые потом адаптируются и могут жить благополучно в новом поле, ни кидаются в крайности, не режут себе вены, не бросают универы. Они живут обычной жизнью, выделяясь внешностью и манерой поведения не своего пола, но в крайности не бросаются. Просто знают, что сменив пол им было бы жить проще, комфортнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Помню кто-то говорил не знает о чем писать в Метаморфозе. 
), операции по смене пола бесплатные. Я видимо где-то это слышал, и решил раз у нас бесплатные, то в России и у других соседей тем более. Правда прооперировано мало совсем людей, учитывая что первая операция была 20 лет назад. Всего пол сменило чуть больше 60 человек. Каждая операция обходится в 15 тыс. . Сумма небольшая, конечно, если в масштабе 20 лет смотреть. Но и не маленькая. Лучше бы протезы хорошие детям у которых нет рук-ног на эти деньги купили, чем пиписьки взрослым людям с мозгами набекрень менять. 
Там же скопище не пойми кого/чего неведомого рода. 
- участник сейчас на форуме