- вообще насколько всё-таки удобно иметь форум на таких бесплатных ресурсах? и какая выгода этим сайтам давать возможность всем желающим открывать на их доменах с хостингами форумы?
может, есть всё-таки более удобные варианты создания и содержания форума, пусть даже с небольшой доплатой, но более оптимальные в плане администрирования и безопасности? ================ - Наверное, неудобно. Сразу на бесплатном делал из-за того,что не знал что у меня получится и получится ли. Будет ли кому-то интересно. И не видел смысл тратить деньги. Если честно, был не уверен в себе и считал что скорее не выйдет ничего. это нужно начинать с чистого листа, перенести ничего нельзя, в этом самый главный минус. В СНП мы обсуждали варианты лучше, но я так и не определился каким путем пойти. Пока сомневаюсь, и нет уверенности в том что будет лучшим выбором, принимать решение не хочу. Несерьезно это будет, пол года в одном месте, пол года в другом, потом в третьем. Хочу уже все осознать, взвесить, настроиться на работу (с настройками разобраться и оформить время нужно какое-то) и тогда определиться. ================ - да, в этом минус. особенно когда хозяйство уже разрослось и жалко его оставлять ради переезда? с другой стороны, если тебя берет под крыло СНП, там всё будет круче наверняка. и с работой форума, и с его дизайном, и с кучей фишек, которых здесь нет. ================ - Умом понимаю, что нужно переезжать. Но очень не хочется этого делать. Переезд - это неизвестность. А вдруг хуже сделаю и потеряю то, что есть? Такой ведь вариант тоже не исключен. И второе, о чем писал, это нужно разобраться, сделать все. На шею залезть, напрячь других и чувствовать себя при этом замечательно мне не подходит. Сделать тоже не то что титанический труд. Но реально нет у меня времени. Не знаю как разорваться и все успевать. В инете когда появляюсь мне хочется общаться беззаботно, а не в настройках ковыряться и фишки разные искать. если реально команда увлеченная собирается. У них есть и обязанности, особенно на старте. Не потрудятся - просто форума не будет. ================ - почему спрашиваю. похоже, меня ждет подобная дилемма. делать на бесплатных или сразу упереться и сделать уже свой. я бы не стала заморачиваться, но второй день сигналят, что нужна Избушка. теперь вот озадачена таким же вопросом. обзор форумских движков, регистрация имени, стоимость аренды места под форум и т.п. может, зря заморачиваюсь? =============== - По своему опыту уже знаю что бесплатный сыр в мышеловке только и лучше не экономить ( если это не те деньги, которые реально жалко), и лучше заморочиться. А с остальным (движки, регистрация имени и прочее) я сам лох и советовать не возьмусь.
Отправлено: 17.02.17 14:13. Заголовок: Admin пишет: А с ос..
Admin пишет:
цитата:
А с остальным (движки, регистрация имени и прочее) я сам лох и советовать не возьмусь.
ну, на лоха ты не тянешь - всё-таки без пяти минут дипломированный связист-инженер.
с регистрацией проблем не вижу. а вот со всем остальным вижу.
вижу заморочки, мнооого заморочек. поэтому и размышляю, стОит это моего времени или нет.
поиск своего места всегда связан с подобными вопросами.
первый - для чего надо себя позиционировать в определенном месте. зачем мне себя выводить в свет. ведь гораздо удобнее и безопаснее быть у кого-то за пазухой, чем разгуливать по Сети в своем, пусть даже и парадном, костюме.
Отправлено: 17.02.17 14:36. Заголовок: Ягг пишет: и какая ..
Ягг пишет:
цитата:
и какая выгода этим сайтам давать возможность всем желающим открывать на их доменах с хостингами форумы?
реклама Ягг пишет:
цитата:
с регистрацией проблем не вижу. а вот со всем остальным вижу. вижу заморочки, мнооого заморочек. поэтому и размышляю, стОит это моего времени или нет.
Все зависит от твоих целей. Если общение - то подойдет любая более-менее функциональная площадка, если хочешь делать свой проект - могут быть нужны особые настройки.
Отправлено: 17.02.17 14:53. Заголовок: klubesh пишет: Все ..
klubesh пишет:
цитата:
Все зависит от твоих целей
да, и это как раз относится к первому вопросу.
если с общением всё более-менее понятно, то что значит - "свой проект"?
что такое свой проект в формате форума?
это значит, что ведущий проекта задает направления общения? это значит, что рубрики форума направлены на определенные тематики, которые задает ведущий проекта?
с этим, в принципе, тоже всё понятно. более того, я наяву прям вижу, как и что там может быть. т.е. можно предположить, что с общим образом площадки уже определилась.
но первый вопрос всё-таки остается - либо к кому-то за пазуху либо одеваешь свою шкурку.
Отправлено: 17.02.17 18:31. Заголовок: ладно, с целью и обр..
ладно, с целью и образом можно определиться. это не столь трудно, как найти место для себя.
получается, что в целом есть четыре варианта для определения своего места в Сети. (из собственного опыта)
1* бесплатные площадки. минусы - реклама, непонятная техподдержка, невозможность сохранения информации, некоторые ограничения по жизни площадки (напр., если в течение 20 дней не будет новых сообщений, площадка автоматически удаляется с хостинга без сохранения и возможности восстановления), зависимость от работоспособности "родительского" сайта (хостинга).
2* размещение на дружественном сайте, внутри уже готового форума, своих разделов. минусы - для этого нужно стать модератором форума, иметь прямой контакт с администрацией сайта, периодически самостоятельно сохранять темы, т.к. базу сайта никто не даст сохранить на локальном компе (вопрос доверия или допуска), в случае возникновения недоразумений, напрягов и прочих разногласий с администрацией, которые в совокупности ведут к разрыву отношений с ней, вся информация также теряется.
3* объединение нескольких человек для создания площадки. распределение расходов на содержание сайта (оплата домена - один, оплата хостинга - другой, размещение платной рекламы от посетителей, заинтересованных в этой площадке, - третий, и т.п.) минусы - команда может распасться из-за снижения интереса к проекту со стороны посетителей и некоторых членов команды, кто-то откажется нести свою часть расходов, перенести обязанности на другого не получиться и т.п. сайт(форум) и в целом проект перестанет существовать, как только последний (последние) член команды, несущий расходы, перестанет это делать.
4* полностью автономный проект одного ведущего. минусы - поиск оптимального хостинга, сам себе техподдержка, разработка дизайна, выбор движков и т.п. - всё самостоятельно. но в этом случае минусы могут превратиться в плюсы, если всё это понять и сделать самому, либо найти дружественного ТыЖ-программиста, который поможет всё это организовать.
Отправлено: 17.02.17 19:43. Заголовок: пока обдумываются вы..
пока обдумываются выше обозначенные варианты и ищутся решения позиционирования себя, назревает второй вопрос - как привлечь на площадку посетителей. понятно, что среди них будут старые знакомые по прошлым площадкам и новенькие.
наверное, этот вопрос даже важнее первого. в том смысле, что если не будет посетителей, зачем тогда всё это затевать.
именно эта мысль и ведет решивших попробовать вести свой форум на бесплатные площадки.
Отправлено: 17.02.17 22:11. Заголовок: НО! если решение буд..
НО! если решение будет вынесено в пользу своего независимого проекта, то как можно привлечь посетителей к себе? поначалу будет, конечно, не до них, т.к. нужно будет всё настроить, освоить, оформить и наполнить. а когда дойдет очередь до них, как понять, откуда они приходят? что привлекает посетителей?
думаю, это общая идея, которой посвящен форум. тематика обсуждений. персона, известная ранее, которая присутствует на этом форуме. живое общение.
как они приходят. очень может быть, что через сарафанное радио - самый незатратный вариант. если есть уже знакомые на площадке, они расскажут про неё другим и так по цепочке. но при этом если форум еле дышит и обсуждений мало, вряд ли новички на нем задержатся.
через ссылку в профиле, если сам тусуешься на других форумах и правилами тех форумов не запрещены ссылки на посторонние ресурсы. через ссылки в сообщениях на других площадках, если, например, там тоже обсуждается похожая тематика. через администрацию дружественного форума, если попросить её разместить ссылку на новую площадку.
вроде пока всё логично? это я всего лишь размышляю.
Отправлено: 17.02.17 23:09. Заголовок: Ягг пишет: ну, на л..
Ягг пишет:
цитата:
ну, на лоха ты не тянешь - всё-таки без пяти минут дипломированный связист-инженер.
не учат связистов движкам, регистрации имени и прочему, что может понадобиться. Это ближе к программерам. У связистов задача обеспечить связь, то есть передачу ноликов и единиц. Вся информация, которая передается по каналам связи это нули и единицы.
Ягг пишет:
цитата:
для чего надо себя позиционировать в определенном месте. зачем мне себя выводить в свет. ведь гораздо удобнее и безопаснее быть у кого-то за пазухой, чем разгуливать по Сети в своем, пусть даже и парадном, костюме.
Я про себя мог рассказать. Очень долго я сидел за пазухой, модером не был, но участником очень активным был. Да и модером не был скорее потому что не хотел сам, а не меня не хотели. Форумом своим категорически не хотел замарачиваться. Не было желания трудиться в этом направлении совсем. И исключительно жизнь меня заставила заморочиться. Вышло так, что на других форумах случились грандиозные конфликты. Сейчас понимаю, что сам виноват. У меня были свои требования к форуму, к формату общения, к людям, и мое представление не совпало с мнением админов других форумов и я им начинал доказывать что-то вместо того, чтобы свалить молча и делать свое. Делать свое было лень. Форумов, на которых было бы как мне хочется в инете не было. Делал не осмысленно, не то что решил что "все, хватит, делаю", просто разочарование было и руки сами начали делать. Мозг включился потом
Быть у кого-то за пазухой реально удобнее и это был бы для меня тогда лучший вариант, но залезть некому было за пазуху. Искать единомышленников и вместе что-то делать я банально стремался. Что начнем, а потом я разочарую, или сам разочаруюсь. Для меня вариантом был только самому делать, смотреть кому интересно то же что и мне, ценить, прислушиваться, стараться. Короче, делать так, чтобы интерес у них не пропал.
С форумами у меня такое дело, что очень много конфликтов было и эмоций плохих, что уже на воду дую.
Ягг пишет:
цитата:
НО! если решение будет вынесено в пользу своего независимого проекта, то как можно привлечь посетителей к себе? поначалу будет, конечно, не до них, т.к. нужно будет всё настроить, освоить, оформить и наполнить. а когда дойдет очередь до них, как понять, откуда они приходят? что привлекает посетителей?
думаю, это общая идея, которой посвящен форум. тематика обсуждений. персона, известная ранее, которая присутствует на этом форуме. живое общение.
как они приходят. очень может быть, что через сарафанное радио - самый незатратный вариант. если есть уже знакомые на площадке, они расскажут про неё другим и так по цепочке. но при этом если форум еле дышит и обсуждений мало, вряд ли новички на нем задержатся.
через ссылку в профиле, если сам тусуешься на других форумах и правилами тех форумов не запрещены ссылки на посторонние ресурсы. через ссылки в сообщениях на других площадках, если, например, там тоже обсуждается похожая тематика. через администрацию дружественного форума, если попросить её разместить ссылку на новую площадку.
вроде пока всё логично?
Все логично, но и это самое трудное мне кажется. И представляешь одно, а выходит другое. И теоретически все просто, а практически проблемы появляются там, где их не ждешь. У меня так.
Отправлено: 17.02.17 23:43. Заголовок: bad boy пишет: не у..
bad boy пишет:
цитата:
не учат связистов движкам, регистрации имени и прочему, что может понадобиться.
да я не в этом смысле, что учат или не учат. а про регистрацию доменного имени пропустила, потому что это для меня знакомо.
могу рассказать. среди регистраторов доменных имен выбираю по цене. при этом имею ввиду, что буду смотреть только между тремя регистраторами. reg.ru nic.ru mastername.ru у каждого есть свои плюшки для клиентов. про рег.ру знаю только, что он ориентирован на клиентов, отзывчив и тп. у мастернейм есть уже включенная опция Приват.персона, которая не дает просматривать через сервис Whois владельца доменного имени. у ник.ру тоже есть такая опция, но только за отдельную плату. пока не заплатишь, твои личные данные будут видны всей Паутине. периодически эти регистраторы устраивают акции для привлечения новеньких или удержания стареньких клиентов. так что выбор есть. и не такой сложный. на сайте любого регистратора, следуя подсказкам, можно легко совершить покупку домена. было бы желание.
но вариант четвертый - ставить свой независимый проект, он больше для одиночек и идет. тебе не на кого валить, если что не так. только сам отвечаешь за свои промашки. но и победы будут только твои. т.е. здесь палка о двух концах - либо ты сумеешь, либо поставишь на этой независимой затее жирный крест. причем именно в четвертом варианте это поймется очень быстро.
но если есть цель и общая идея, лучше попробовать, чем потом сожалеть, что не попробовал.
иду дальше. вот предположим, что есть уже нетерпеливо ожидающие новенькой площадки гости. они даже уже предупредили других и те тоже нетерпеливо топчутся в ожидании, когда можно уже начать тусоваться. собирается толпа. среди которой уже есть те, от которых форум сначала будет потрясывать, потом лихорадить, потом он вообще слетит.
вопрос третий - как обеспечить безопасность форума. есть такое присловье "Если твой форум (сайт) взломали, радуйся, ты популярен". ну, круто. я порадуюсь, а как избежать взлома (падения) в дальнейшем?
пока навскиду четыре рецепта - постоянный бэкап базы данных, постоянное обновление до последней версии движка форума, включение доп.модов для настроек безопасности форума, которые также могут выпускаться разработчиками движков, настройка фильтров против спама, ботов и троллей с помощью Капчи и Пещеры Тролля.
Ага, но это в самом начале было, потом был еще опыт, уже другой. Тему я уже не продолжал, решил что это никому неинтересно и чего других грузить форумом и продвижениями.
Было еще что спамил на других форумах свой форум, на форумах левых. На тех, где сам время провожу, не спамил. Это вообще делать бессмысленно. Никто не пришел, то есть приходили, но не общаться, а обосрать, что все не так и я спамер.
Потом еще был опыт. Девчонки появились, по отдельности хорошие, со всеми общий язык находил на других форумах. У меня фигня какая-то не совсем мне до сих пор понятная случилась. Пишешь, стараешься, темы делаешь. Но почему-то раздражаешь людей. Считают тебя недалеким, накидываются всем скопом из-за безобидной на мой взгляд фразы, говорят неприятные вещи. И сам форум превращается в женскую болталку. Заходил и видел именно таким форум. А мне болталка женская никак не интересна. И ничего кроме как потерять половину активных участников не вышло. Оскорбились и ушли, понимания и желания всем вместе попробовать ужиться не было. И это обидно было. В моей голове не укладывается, как можно было тусить у Колоградского, когда он на профилях писал гадости, банил, порно на авы вешал, и все это для них было допустимо, и сразу гордо свалить отсюда при первом конфликте.
Ягг пишет:
цитата:
вот предположим, что есть уже нетерпеливо ожидающие новенькой площадки гости. они даже уже предупредили других и те тоже нетерпеливо топчутся в ожидании, когда можно уже начать тусоваться. собирается толпа. среди которой уже есть те, от которых форум сначала будет потрясывать, потом лихорадить, потом он вообще слетит.
Это иллюзии, мне кажется. Толпа не соберется. По одиночке осторожно будут заходить и присматриваться. Кто-то останется, кто-то нет. А толпы по форумам для общения не ходят. Ягг пишет:
цитата:
вопрос третий - как обеспечить безопасность форума. есть такое присловье "Если твой форум (сайт) взломали, радуйся, ты популярен". ну, круто. я порадуюсь, а как избежать взлома (падения) в дальнейшем?
Я так этим не морочусь. Не слышал от кого-то чтобы форумы для общения ломали. Для взломщиков они не представляют интереса, они не пользуются популярностью в инете. Это только если враги есть и постараются
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: здешняя, большой
Отправлено: 19.02.17 00:37. Заголовок: bad boy пишет: Ага,..
bad boy пишет:
цитата:
Ага, но это в самом начале было, потом был еще опыт, уже другой.[...]Потом еще был опыт.
спасибо за опыт по второму вопросу, он у тебя уже вон какой богатый. почему фигня случилась, не скажу. смотреть по ситуации надо. дело прошлое, как понимаю, ворошить не надо.
тем не менее, у тебя получилась своя площадка с узнаваемым хозяином. мне кажется, всё нормально у тебя в этом плане. я уже это говорила.
bad boy пишет:
цитата:
Это иллюзии, мне кажется. Толпа не соберется. По одиночке осторожно будут заходить и присматриваться. Кто-то останется, кто-то нет. А толпы по форумам для общения не ходят.
конечно, ! это фантазийная связка. надо же было мне как-то интересно перейти от второго вопроса о посетителях к третьему вопросу о безопасности. чтоб интересно читалось
я больше даже тебе скажу. есть у меня такие подозрения, что как раз те, кого может заинтересовать мой будущий форум, не будут на нем регистрироваться. в силу тараканов своей безопасности и кривотолков, которые вдолблены им в мозги. либо будут, но через те же анонимайзеры. но это уже не моя проблема будет. а их. кому надо, тот останется.
bad boy пишет:
цитата:
Не слышал от кого-то чтобы форумы для общения ломали.
разные случаи бывают. взлом, конечно, это крайний случай. но.. береженого бог бережет (с) и потом, защита от спама и ботов всегда актуальна. не уследишь за новым зарегившимся ботом, он столько наспамит, удалять замучаешься (из собственного опыта). я имею ввиду форум, который будет установлен в рамках самостоятельного проекта.
собственно, следующий вопрос, четвертый, это выбор движка для форума. надеюсь, ты мне еще позволишь тут поразмышлять до логического финиша. поскольку принятие решения находится в процессе.
надеюсь, ты мне еще позволишь тут поразмышлять до логического финиша. поскольку принятие решения находится в процессе.
Конечно, размышляй, мне и самому эти размышления очень интересны и тоже полезны ).
Ягг пишет:
цитата:
тем не менее, у тебя получилась своя площадка с узнаваемым хозяином. мне кажется, всё нормально у тебя в этом плане. я уже это говорила.
Я сам понимаю, что зыбко все с моей площадкой. Сейчас она держится на мне, ТМ и Радель. Пропадет у них интерес, появится в реале что-то из-за чего станет не до форумов (ттт ) и все, писец площадке. Мало людей интересных и тех, кому интересен форум. Я ценю, конечно, то что есть. Но и не смотрю в розовых очках на будущее.
Ягг пишет:
цитата:
кому надо, тот останется.
Именно. Я когда сделал форум, то сразу знал, кого именно хочу видеть. Никого не зазывал. И все пришли, пусть и не сразу. И Радель очень хотел чтобы пришел, но не зазывал, просто думал, что жаль что он не заходит, даже гостем. А потом он пришел, а я уже думал что и не придет, и, наверное, я лох, что по личкам своих знакомых с других форумов не зазываю. И буквально все пришли с кем мне было интересно. Не все остались, правда. Но прийти пришли все.
итак, подведу промежуточную Черту под всем написанным.
первый вопрос про место. зачем и почему именно там. *знаю, что надо, пусть временно, но вытащить свою персону в Паутину. при этом понимаю, что это будет связано с напрягами разной природы. и больше отрицания, чем желания это делать. тем не менее, время мне никто не продлит, поэтому есть намерение себя вытаскивать. *это будет независимая площадка. т.е. зависеть она будет только от моих возможностей. почему - написала, когда рассматривались все четыре варианта места дислокации. с первыми тремя имела свой опыт и понимание, чем это обычно заканчивается. к сожалению, исключений пока не было. а вот с четвертым, полностью автономным, пока не пробовала.
второй вопрос. привлечение посетителей. *площадка будет сделана под меня, там будет только то, что считаю нужным показать и рассказать. соответственно, никаких секретных заморочек с защитой посетителей у меня не будет. потому что назначение этой площадки совсем другое. посетителям придется самим подумать о своей анонимности, если она их заботит. если желание пообщаться будет сильнее, чем молчаливое гостевое чтение, они сами сделают выбор. как раскручивать форум, я подумаю позже. но основные принципы уже излагала плюс опыт здешнего Админа тоже в копилку положу. вот еще о чем подумала - есть такая замануха, знаете, наверное. открытая часть форума и закрытая, только для зарегистрированных. (ну, плюс еще группы, здесь их не рассматриваю.) гостевое чтение есть только в открытой части форума. при этом там могут быть темы, не оконченные логически, а с продолжением в закрытой части. если чел хочет дочитать, он зарегится.
вопрос третий. безопасность сайта (форума). тут пока ничего нового не дополню. всё, что перечислилось ранее, остается в силе. -постоянный бэкап базы данных, -постоянное обновление до последней версии движка форума, -включение доп.модов для настроек безопасности форума, которые также могут выпускаться разработчиками движков, -настройка фильтров против спама, ботов и троллей с помощью Капчи и Пещеры Тролля. при этом безопасность форума означает не одно и то же, что и безопасность посетителей. об этом писала выше. админ отвечает за защиту форума (сайта). без обид. однако это не означает, что админ будет налево-направо разбрасываться личными данными посетителей. это, надеюсь, понятно. вопрос доверия.
а следующий по очереди вопрос - финансово-технический. в него входят: *регистрация домена. *выбор движка. *выбор хостинга.
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: здешняя, большой
Отправлено: 19.02.17 16:19. Заголовок: ...еще немного по тр..
...еще немного по третьему вопросу.
скорей всего, вход на форум будет запаролен с главной страницы. при этом на главной странице, может быть, будут показываться некоторые разделы форума,
как это сделать технически, пока не знаю. но общая идея будет такой. при этом не обязательно надо будет регистрироваться, чтобы попасть внутрь. достаточно будет набрать пароль для входа. возможно, будет некая подсказка, что это может быть за пароль.
а внутри уже будут части открытая гостевая и закрытая для зарегистрированных.
bad boy пишет:
цитата:
Конечно, размышляй, мне и самому эти размышления очень интересны и тоже полезны ).
спасибо )).
bad boy пишет:
цитата:
Я когда сделал форум, то сразу знал, кого именно хочу видеть.
вопрос четвертый - финансово-технический. в него входят: *регистрация домена. *выбор движка. *выбор хостинга.
-про регистрацию домена писала выше. еще как вариант регистратора reghouse.ru в этом проблем нет.
-проблемы, вернее, большое белое пятно - с услугами хостинга. здесь я пас. и придется просить помощи. не хочется лохануться. т.к. информации много, предложений много, и много непонятного в этих предложениях. есть в том числе и предложения по бесплатным хостингам.
-выбор движка. остановилась на SMF. это бесплатный движок для форума.
цитата:
Simple Machines Forum – это бесплатный, профессиональный движок, который позволит вам наладить коммуникацию в считаные минуты. Поддерживает технологию SSI, которая позволяет взаимодействовать вашему сайту с движком и наоборот. Естественно SMF написан на PHP, использует БД MySQL. Он создан предоставить все необходимые функции полноценного форума, при этом быть максимально легким и удобным. Должен сказать, если вам не нужна слишком сложная система форума, и при этом необходим полноценный форум, то пользуйтесь этим движком.
получается следующее. оплачивается домен. в зависимости от регистратора это может быть от 350р. до 600р. вместе с продлением на год. движок форума - бесплатно. хостинг в среднем за год может быть за 1Гб порядка 2500р. или бесплатный.
т.е. технически выход в Паутину обойдется ок. 4тыс., не считая дизайна и настроек.
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: здешняя, большой
Отправлено: 20.02.17 15:46. Заголовок: на самом деле, конеч..
на самом деле, конечно, проблем нет.
и если ТМ будет продолжать на меня ужасно ругаться, говорить страшные вещи вместо того, чтобы успокоить сообщество и обсудить моменты (при)соединения Избушки, без вызова ТыЖа не обойтись. Избушка в любом случае построится, ты ж меня знаешь.
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 30.01.17
Откуда: здешняя, большой
Отправлено: 20.02.17 17:49. Заголовок: не хочу напрягать Кл..
не хочу напрягать Клубешник этой темой. так понимаю, ясностью интересуются больше, чем два человека. предлагай место для беседы. на всякий случай, с крепкими стенами. хотя это вряд ли понадобится.
ну, что ж. думаю, времени было достаточно, чтобы получить ответ на два простых вопроса, заданных вчера тебе в личку.
спасибо, что не ответил на них. я могу сделать определенные выводы. либо ты брезгуешь отвечать (можно было просто написать типа такого - "пока не могу ответить", хотя бы так), либо твои слова о возможном урегулировании ситуации - очередная ловушка тролля.
цитата:
TM пишет: Ещё бы! Конечно многим интересно понять тебя.
я знаю. и пишу для этих многих. представляешь, еще даже до конца не добралась.
цитата:
TM пишет: напиши в личку.
я тебе написала в личку, чтоб ты не скучал, пока я пишу основное. ты не ответил на два простых вопроса. где теперь гарантии, что всё, что я тебе отправлю в личку, ты не отредактируешь по своему усмотрению и что текст дойдет до многих в том виде, как я его тебе отправила?
цитата:
TM пишет: Вывешу ребятам в Пепелище.
кто еще, кроме тебя, может это сделать в том месте?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и все, писец площадке. Мало людей интересных и тех, кому интересен форум. Я ценю, конечно, то что есть. Но и не смотрю в розовых очках на будущее. 
- участник сейчас на форуме